Техническая возможность межзвёздных перелётов

[vsevolodson]

gans2, в случае использования магнитного сопла надо рассчитывать давление магнитного поля с плазмой на магниты сопла и давление излучения на щит отдельно. Так вот, давление излучения получается совсем небольшим. Понятно, что двигатель с одной только защитной плитой - неудачный вариант.

[GoodNews]

А вы подсчитайте сколько неоходимо топлива, чтоб долететь до ближайшей звезды. К примеру из расчета 1 куб мм на 1км, и все станет ясно почему не долетим.
Получается порядка  315360000000 мм^3 и это только топливо, а умножьте это все на массу топлива. Кроме того еще кислород, еда, питье......  Неплохой такой кораблик получается.

[vsevolodson]

По моим расчётам топливо - 80-90% массы корабля если хочется достичь скорости хотя бы 10 Мм/с на эффективном использовании гидридо-литиевого термояда. Учитывая что везти придется очень много (обратно не добраться, всё необходимое - только с собой) - десятки миллиардов тонн, получаем необходимые сотни миллиардов тонн гидрида лития.

[GoodNews]

Так, что пока не будет изобретен двигатель отличный от разновидности реактивного, мы никуда дальше СС не улетим. Да и по СС будем плестись годами, полет на реактивном двигле от Земли до Марса занимает время исчеслимое годами, что тогда говорить о более далеких планетах. Так, что не надо усовершенствовать реактивную тягу, а искать принципиально новые двигающие/перемещающие системы и способы доставки нас любимых из точки А в точку Б. 

[AlexOrex]

По моим расчётам топливо - 80-90% массы корабля если хочется достичь скорости хотя бы 10 Мм/с на эффективном использовании гидридо-литиевого термояда. Учитывая что везти придется очень много (обратно не добраться, всё необходимое - только с собой) - десятки миллиардов тонн, получаем необходимые сотни миллиардов тонн гидрида лития.

(Закатывает глаза) Тогда точно никогда не долетим! Десятки миллиардов тонн - это уже сравнимо с техносферой какой-нибудь страны. (около 10 млрд. т - мировая добыча углеводородного сырья) Надо постараться поскромнее - сотня колонистов, банк яйцеклеток и спермы, инкубатор, пара шаттлов (желательно не на химическом топливе ), СЖО, топливо, наиболее ценные вещества, самовоспроизводящиеся (не нано) роботы для ремонта и строительства, мощная биолаборатория (вакцины, антиаллергены, ГМО-растения для плантаций). Максимальная многофункциональность и заменяемость. Тогда при ПН около 100 тыс тонн получится вторая ступень 1-1,5 млн. тонн, вся ракета - 10-20 млн тонн. (масс. совершенство 0,85 - 0,9, конструкция еще 3-5%). На дейтерий-гелиевой тяге можно и до 0,1с разогнаться, но для этого добывающую базу на орбите Урана придется построить.
И это только в том случае, если орбитальные спектрометры и интерферометры покажут наличие планеты, худо-бедно пригодной для жизни... И перед колонизацией 100% должен слетать легкий автоматический разведчик. А пока долетит, может и потребность в экпансии отпадет...

[vsevolodson]

По моим расчётам топливо - 80-90% массы корабля если хочется достичь скорости хотя бы 10 Мм/с на эффективном использовании гидридо-литиевого термояда. Учитывая что везти придется очень много (обратно не добраться, всё необходимое - только с собой) - десятки миллиардов тонн, получаем необходимые сотни миллиардов тонн гидрида лития.

(Закатывает глаза) Тогда точно никогда не долетим! Десятки миллиардов тонн - это уже сравнимо с техносферой какой-нибудь страны. (около 10 млрд. т - мировая добыча углеводородного сырья) Надо постараться поскромнее - сотня колонистов...

Хаха. Корабль с полной массой сотни миллиардов тонн - это в расчёте на нормальные условия для 15-30 человек. Вы хоть представляете - сколько - человек тянет за собой из экосистемы, для того чтобы выжить в течение тысяч лет полёта? ГМО - это эпик фэйл, тк мудрее природы, которая миллиарды лет выверяла наиболее эффективные составы экосистем, - нет и не будет ни одной геноинженерной конторы. ГМО сгодятся только сейчас и то, только для того чтобы приумножать стада послушных паразитов человеческого рода. А это уже политика, а не наука. Или вы думаете что люди будут сидеть в скафандрах в кабинке чего-то шатлоподобного всё это время и трындеть "хьюстон, хьюстон, нам пора размножаться... - приступайте... - roger, хьюстон!". Пожалуй стартрековские и лукасовские неумелые фантазии слабо подходят.

[vsevolodson]

На дейтерий-гелиевой тяге можно и до 0,1с разогнаться, но для этого добывающую базу на орбите Урана придется построить.

Вот насчёт Урана - это правильно. Наиболее удачное место добычи дейтерия и гелия-3 в СС.

[GoodNews]

На дейтерий-гелиевой тяге можно и до 0,1с разогнаться, но для этого добывающую базу на орбите Урана придется построить.

Вот насчёт Урана - это правильно. Наиболее удачное место добычи дейтерия и гелия-3 в СС.

Проще и дешевле тогда будет тащить за собоф САМ Уран 

[gans2]

На дейтерий-гелиевой тяге можно и до 0,1с разогнаться, но для этого добывающую базу на орбите Урана придется построить.

Вот насчёт Урана - это правильно. Наиболее удачное место добычи дейтерия и гелия-3 в СС.

Начитались фонтазеров.
Гелий-3 образуется например из азота через при воздействие на него высокоэнергетических космических лучей прямо в атмосфере Земли. Рассказать где много твердого азота?

[AlexOrex]

Хаха. Корабль с полной массой сотни миллиардов тонн - это в расчёте на нормальные условия для 15-30 человек. Вы хоть представляете сколько человек тянет за собой из экосистемы, для того чтобы выжить в течение тысяч лет полёта? Или вы думаете что люди будут сидеть в скафандрах в кабинке чего-то шатлоподобного всё это время и трындеть "хьюстон, хьюстон, нам пора размножаться... - приступайте... - roger, хьюстон!"

В том-то и дело, что не представляю!  Рано нам еще представлять, успешных аналогов нет! Но Земля, ИМХО, миллиардотонный корабль потянет уже тогда, когда проще станет улитку Покровского (или что-то подобное) построить, чем за три звезды тащиться. Мечтать о чужих мирах не вредно, но свой бы не угробить.
О тысячах лет полета вообще речь не идет - до ближайшей звезды на скорости 10 тыс км/с - 130 лет. Не факт, что новое поколение вообще захочет куда-то высаживаться. Думаю, было бы неплохо часть экипажа в "Матрицу" засадить, чтобы они жили уже в мире, сходном с тем, куда высаживаться придется .
10 млрд тонн - это порядка  нескольких кубокилометров объема. Конечно, можно и всю землю в корабль впихнуть, но разгонять-то как? Сотни миллиардов тонн ядерного топлива
Гектар леса обеспечивает кислородом 200 человек. Если выращивать что-то полезное, пищи тоже примерно хватит. Это около 500 тонн биомассы. С гидропонной системой - 1000 т. Если каждому человеку предоставить по 100 м2 и 300 м3 пространства (остальное добирать виртуально), выйдет 6000 м3 жилого объема - примерно столько же тонн. Множим, допустим, на 10 - общая масса порядка десятков тыс тонн. Лучевая защита - баками с топливом тормозной ступени. Гравитация - центрифугой, вращающейся в предерах миделя (метров 150 в диаметре). Можно сделать два модуля - цилиндра со щитами, и раскручивать вокруг общей продольной оси. Нежелательные эффекты центрифуги компенсировать медикаментами.
Конечно, все равно получается тюрьма; и потомки улетевших будут не очень довольны тем, что их лишили нормального мира, а потомки потомков - что их заставили выйти из уютного гнездышка и покорять неуютную планету - ну тут уж придется идеологам и психологам потрудиться. Без труда, как говорится, не выловишь и рыбку из пруда под восходящим Толиманом...
Хотя у меня есть большие сомнения, что при современном (и перспективном) уровне технологий человек сможет когда-нибудь запросто глотнуть воды и съесть что-то инопланетное. А земное сажать - как с бактериями и перегноем контактировать будет?

[vsevolodson]

начитались амеркиканских лунных фантазеров.
Там где много твёрдого азота - мало высокоэнергетических космических лучей и что также важно - мало удерживающей гравитации.

[NIK-KULE]

   А сколько на Уране гелия-3 ? До солнышка там далековато ...
 В ежегоднике "Гипотезы прогнозы" вып. 24 , изд. Знание 1991 г. описан советский проект авт. звездолёта весом 1110 т. (скорость 10000 км/сек) в виде тора диаметром 66 м. , покрытый сверхпроводником . ПН 130 т, до Альфы Центавра летит 130 лет - с торможением у цели . Топливо- микрозаряды боранов по 0,07 г. (борводороды) , термоядерная реакция , выделяющая исключительно заряженные частицы .В результате реакции протона и ядра атома бора - 3 ядра гелия и изредка ядро углерода и гамма-квант . Основная доля выделяющейся энергии приходится на заряженные частицы со скоростью разлёта 10000 км/сек .Они-то и отражаются магнитным полем сверхпроводника- тора , тор самоохлаждается излучением (его толщина 22 м.) .Микрозаряды выстреливаются из електромагнитных пушек с частотой 330 гц и поджигаются лазерами . тяга -30 т. КПД двигла - 70-80 % . Силовой каркас тора - из высокопрочного борволокна - 28 т  и 6 т. сверхпроводящей плёнки толщиной 0,2 мм.
 От себя добавлю что сейчас вес лазеров для термояда скорее всего неподнимаемый .

[vsevolodson]

В том-то и дело, что не представляю!  Рано нам еще представлять, успешных аналогов нет! Но Земля, ИМХО, миллиардотонный корабль потянет уже тогда, когда проще станет улитку Покровского (или что-то подобное) построить, чем за три звезды тащиться. Мечтать о чужих мирах не вредно, но свой бы не угробить.
О тысячах лет полета вообще речь не идет - до ближайшей звезды на скорости 10 тыс км/с - 130 лет. Не факт, что новое поколение вообще захочет куда-то высаживаться. Думаю, было бы неплохо часть экипажа в "Матрицу" засадить, чтобы они жили уже в мире, сходном с тем, куда высаживаться придется .
10 млрд тонн - это порядка  нескольких кубокилометров объема. Конечно, можно и всю землю в корабль впихнуть, но разгонять-то как? Сотни миллиардов тонн ядерного топлива
Гектар леса обеспечивает кислородом 200 человек. Если выращивать что-то полезное, пищи тоже примерно хватит. Это около 500 тонн биомассы. С гидропонной системой - 1000 т. Если каждому человеку предоставить по 100 м2 и 300 м3 пространства (остальное добирать виртуально), выйдет 6000 м3 жилого объема - примерно столько же тонн. Множим, допустим, на 10 - общая масса порядка десятков тыс тонн. Лучевая защита - баками с топливом тормозной ступени. Гравитация - центрифугой, вращающейся в предерах миделя (метров 150 в диаметре). Можно сделать два модуля - цилиндра со щитами, и раскручивать вокруг общей продольной оси. Нежелательные эффекты центрифуги компенсировать медикаментами...

А новую планету вы будете заселять соей и медикаментами, да? Мне надоело всё это разжевывать каждый раз. Читайте тему сначала или ещё моё недавнее сообщение с картинками в теме "вероятность гибели цивилизации". Если интерес не пропал - задавайте конкретные вопросы, я отвечу.

[vsevolodson]

   А сколько на Уране гелия-3 ? До солнышка там далековато ...
 В ежегоднике "Гипотезы прогнозы" вып. 24 , изд. Знание 1991 г. описан советский проект авт. звездолёта весом 1110 т. (скорость 10000 км/сек) в виде тора диаметром 66 м. , покрытый сверхпроводником . ПН 130 т, до Альфы Центавра летит 130 лет - с торможением у цели . Топливо- микрозаряды боранов по 0,07 г. (борводороды) , термоядерная реакция , выделяющая исключительно заряженные частицы .В результате реакции протона и ядра атома бора - 3 ядра гелия и изредка ядро углерода и гамма-квант . Основная доля выделяющейся энергии приходится на заряженные частицы со скоростью разлёта 10000 км/сек .Они-то и отражаются магнитным полем сверхпроводника- тора , тор самоохлаждается излучением (его толщина 22 м.) .Микрозаряды выстреливаются из електромагнитных пушек с частотой 330 гц и поджигаются лазерами . тяга -30 т. КПД двигла - 70-80 % . Силовой каркас тора - из высокопрочного борволокна - 28 т  и 6 т. сверхпроводящей плёнки толщиной 0,2 мм.
 От себя добавлю что сейчас вес лазеров для термояда скорее всего неподнимаемый .

то же самое. читайте тему хотя бы на 2-3 страницы назад. там и бороводород с гидридом лития обсуждали и не-лазерный способ поджигания термоядерного заряда

[NIK-KULE]

  Вчера вроде всю тему читал .
10 лет назад в местной тульской газете в разделе "слухи" писали что одном  из тульских КБ разрабатывают сверхмощное оружие , работающее на принципе выделения энергии при распаде протона ! На кварко-глюонной основе ...Доставка бомбы возможна обычными ракетными средствами .
 Для звездолёта вряд-ли сгодятся традиционные источники энергии .

[gans2]

начитались амеркиканских лунных фантазеров.
Там где много твёрдого азота - мало высокоэнергетических космических лучей и что также важно - мало удерживающей гравитации.

Чо правда???
Какая Луна? Космические лучи разве от Солнца?
И причем тут гравитация??

[gans2]

   А сколько на Уране гелия-3 ? До солнышка там далековато ...
 В ежегоднике "Гипотезы прогнозы" вып. 24 , изд. Знание 1991 г. описан советский проект авт. звездолёта весом 1110 т. (скорость 10000 км/сек) в виде тора диаметром 66 м. , покрытый сверхпроводником . ПН 130 т, до Альфы Центавра летит 130 лет - с торможением у цели . Топливо- микрозаряды боранов по 0,07 г. (борводороды) , термоядерная реакция , выделяющая исключительно заряженные частицы .В результате реакции протона и ядра атома бора - 3 ядра гелия и изредка ядро углерода и гамма-квант . Основная доля выделяющейся энергии приходится на заряженные частицы со скоростью разлёта 10000 км/сек .Они-то и отражаются магнитным полем сверхпроводника- тора , тор самоохлаждается излучением (его толщина 22 м.) .Микрозаряды выстреливаются из електромагнитных пушек с частотой 330 гц и поджигаются лазерами . тяга -30 т. КПД двигла - 70-80 % . Силовой каркас тора - из высокопрочного борволокна - 28 т  и 6 т. сверхпроводящей плёнки толщиной 0,2 мм.
 От себя добавлю что сейчас вес лазеров для термояда скорее всего неподнимаемый .

Есть прямая ссылка?

[vsevolodson]

начитались амеркиканских лунных фантазеров.
Там где много твёрдого азота - мало высокоэнергетических космических лучей и что также важно - мало удерживающей гравитации.

Чо правда???
Какая Луна? Космические лучи разве от Солнца?
И причем тут гравитация??

ой, и вправду чего это я...
значит Тритон + пояс Койпера?
кстати выгодно, тк не надо вытягивать из гравитационной ямы вроде Урана весь необходимый гелий-3.
если бы ещё лития было бы достаточно там...

[gans2]

если бы ещё лития было бы достаточно там...

Дался Вам этот литий. Кроме как на боеголовки никуда не годится.

[NIK-KULE]

   В начале 90-х годов американы проводили большой эксперимент " Биосфера-2". Это крытое стеклом герметически замкнутое помещение площадью более гектара , содержащее весь набор флоры , с циркуляцией воды , насекомыми , кораллами и болотамии, рыбы , циплята , козы , свиньи т.д. В результате в течении нескольких лет эксперимента отмечалось катастрофическая нехватка кислорода , приведшая к отмене эксперимента - неудача . С тех пор полностью замкнутая система космического корабля признана пока нерешённой проблемой .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=7557