Техническая возможность межзвёздных перелётов

[vsevolodson]

контрпример:
БИОС-3

если бы ещё лития было бы достаточно там...

Дался Вам этот литий. Кроме как на боеголовки никуда не годится.

1) удобно хранимый материал (особенно гидрид лития)
2) достаточно высокая природная распространённость
3) достаточно большое энерговыделение (более 2 Мэв / нуклон)

[NIK-KULE]

 
   Недооценил я инт    Та статья из ежегодника легко попалась поисковику :
http://go2starss.narod.ru/pub/E003_XXIZ.html
http://go2starss.narod.ru/index1.html#M1

[vsevolodson]

точно, я и думаю: где-то я это уже видел

[gans2]

контрпример:
БИОС-3

если бы ещё лития было бы достаточно там...

Дался Вам этот литий. Кроме как на боеголовки никуда не годится.

1) удобно хранимый материал (особенно гидрид лития)
2) достаточно высокая природная распространённость
3) достаточно большое энерговыделение (более 2 Мэв / нуклон)

1)Паразитные реакции с нейтронным выходом
2)Не у Земли
3)Если сравнивать с гелим -3 и даже Бором-11 - низкое

[GoodNews]

Ну во... опять 25  Вы снова взялись за навороты старых добрых реактивных двигателей    Несколькими постами выше вы же сами объяснили для себя и для всех, что при таких технология достичь звезд НЕРЕАЛЬНО, зачем же опять наступать на те же грабли  . Как насчет генераторов свертки пространства? Ну или еще чего-то в том же духе? Не пинайте сразу, согласен это из области фантастики, но вспомните Жуля Верна... его Наутилус по тем временам тоже был фантастикой. На ваших же примерах, расчетах и т.п. вещах мы имеем научно обоснованный фантастический способ долететь до звезд. Точнее НЕдолететь до них 

[vsevolodson]

1)Паразитные реакции с нейтронным выходом
2)Не у Земли
3)Если сравнивать с гелим -3 и даже Бором-11 - низкое

gans2, вы что, плохо выспались что ли?
1) реакция безнейтронная, выход нейтронов меньше, чем для топлива дейтерий+гелий3 и для бороводорода
2) достаточно, везде в Солнечной Системе лития куда больше чем гелия-3 или бора. а зачем у Земли вообще?
3) для гелиевого топлива: 3,66 Мэв/нуклон (не намного выше, чем 2,2 Мэв/нуклон у литиевого топливо). здесь гидрид лития-7 выигрывает удобством хранения и намного более высокой плотностью. бороводород: 0,72 Мэв/нуклон - ну совсем мало

[gans2]

1) Только одна из
2) Запасы лития меньше, чем запасы Урана на Земле. Начинать с лития нелогично
3)Бороводород  - форсажная утилизация протонов (D + 3He ® 4He + p ) в Виверн-джете.

[vsevolodson]

1) Только одна из

...ну? продолжайте, продолжайте. мы внимательно слушаем

2) Запасы лития меньше, чем запасы Урана на Земле. Начинать с лития нелогично

Начинать с Земли полёт к соседней звезде тоже нелогично. В составе пироксенов в астероидах и мелких спутниках больших планет лития не мало. А вот урана - значительно меньше на окраинах СС будет.

3)Бороводород  - форсажная утилизация протонов (D + 3He ® 4He + p ) в Виверн-джете.

Т.к. энерговыделение бороводорода почти точно такое же, как при расщеплении урана, и при всём этом запасы тория превосходят запасы урана и бора вместе взятые, то вместо бороводорода всё же проще использовать торий (в качестве топливного сырья, кстати хранить торий тоже намного проще). Пусть это будет форсажная утилизация нейтронов ураном-233 Тяга точно будет куда больше чем в Вивернджете.

[vsevolodson]

Есть предложение с помощью избыточного тепла плавить топливо (тупо наваленную впереди транспорта кучу гидрида лития), которое под действием слабого ускорения судна (10^-2..10^-3 м/с²) будет "стекать" в устройство, формирующее собственно топливные шарики для стрельбы ими в камеру сгорания. Для этого достаточно будет стержни радиатора провести от отражателя э/м излучения до топливного "бака". Т.к. транспорт будет обитаемый, а значит и центрифугой с эмуляцией гравитации, то можно ещё использовать вращение для того, чтобы быстро "раскидывать" топливные шарики по радиусу. На внешней окружности вращающегося судна расположить 8, 16, 32, ... двигателей, внутрь которых топливо будет поступать почти что самостоятельно. Двигатели направить так, чтобы струи выхлопов сходились на оси вращения всего этого (немного позади корабля). "Жилой отсек" - тороидальный, внешнюю стенку со сверхпроводником можно использовать для дополнительного извлечения импульса из выхлопов двигателей без потерь скорости истечения.

[makishima]

Ну во... опять 25  Вы снова взялись за навороты старых добрых реактивных двигателей    Несколькими постами выше вы же сами объяснили для себя и для всех, что при таких технология достичь звезд НЕРЕАЛЬНО, зачем же опять наступать на те же грабли  . Как насчет генераторов свертки пространства? Ну или еще чего-то в том же духе? Не пинайте сразу, согласен это из области фантастики, но вспомните Жуля Верна... его Наутилус по тем временам тоже был фантастикой. На ваших же примерах, расчетах и т.п. вещах мы имеем научно обоснованный фантастический способ долететь до звезд. Точнее НЕдолететь до них 

"научно обоснованный фантастический способ" - это оксюморон

Но вообще я согласен с вашим мнением, что если и удастся достичь звезд, то на принципиально иных "движителях". К сожалению, отличие фантастики Жуль Верна от космической оперы в том, что все концепции Верн брал из наблюдаемой окружающей действительности, чего в случае с межзвездными путешествиями не особо наблюдается.

Идея Наутилуса в чем? Судно в воздуходышащим экипажем погружается и всплывает, а также движется в подводном и надводном состоянии. Простейший аналог в природе - киты. Уверен, будь у нас перед глазами какое-то природное образование или животное, которое леталобы меж звезд, то люди уж нашли бы какой-то способ скопировать его концепцию, как это произошло с самолетами (птицы), скоростными торпедами (пингвины) и т.п.

А до тех пор остается только реактивный принцип с одной стороны и всяческие фантазии, включая даже магию и прочую эзотерику с другой.

[makishima]

Есть предложение с помощью избыточного тепла плавить топливо (тупо наваленную впереди транспорта кучу гидрида лития), которое под действием слабого ускорения судна (10^-2..10^-3 м/с²) будет "стекать" в устройство, формирующее собственно топливные шарики для стрельбы ими в камеру сгорания. Для этого достаточно будет стержни радиатора провести от отражателя э/м излучения до топливного "бака". Т.к. транспорт будет обитаемый, а значит и центрифугой с эмуляцией гравитации, то можно ещё использовать вращение для того, чтобы быстро "раскидывать" топливные шарики по радиусу. На внешней окружности вращающегося судна расположить 8, 16, 32, ... двигателей, внутрь которых топливо будет поступать почти что самостоятельно. Двигатели направить так, чтобы струи выхлопов сходились на оси вращения всего этого (немного позади корабля). "Жилой отсек" - тороидальный, внешнюю стенку со сверхпроводником можно использовать для дополнительного извлечения импульса из выхлопов двигателей без потерь скорости истечения.

Интересно. Вот вы упомянули центрифугу для жилых отсеков. А как это соотносится с работающими двигателями, причем насколько я понимаю, импульсными?

[vsevolodson]

Ну во... опять 25  Вы снова взялись за навороты старых добрых реактивных двигателей    Несколькими постами выше вы же сами объяснили для себя и для всех, что при таких технология достичь звезд НЕРЕАЛЬНО, зачем же опять наступать на те же грабли  . Как насчет генераторов свертки пространства? Ну или еще чего-то в том же духе? Не пинайте сразу, согласен это из области фантастики, но вспомните Жуля Верна... его Наутилус по тем временам тоже был фантастикой. На ваших же примерах, расчетах и т.п. вещах мы имеем научно обоснованный фантастический способ долететь до звезд. Точнее НЕдолететь до них 

"научно обоснованный фантастический способ" - это оксюморон

Но вообще я согласен с вашим мнением, что если и удастся достичь звезд, то на принципиально иных "движителях". К сожалению, отличие фантастики Жуль Верна от космической оперы в том, что все концепции Верн брал из наблюдаемой окружающей действительности, чего в случае с межзвездными путешествиями не особо наблюдается.

А я не соглашусь. Дело в том, что то, что первое сможет быть реализовано - то и полетит. Это бесспорно. В то же время бесспорно и то, что ядерно-импульсный двигатель наиболее близок к реализации. Отсюда вывод: полетит именно ядерно-импульсный двигатель. Сама идея такого двигателя проста до безобразия. Останется только применить некоторое кол-во технологических ухищрений и "поиграть параметрами", чтобы довести схему до оптимально функционирующей. А кто первый на самом деле ДОлетит к другой звезде - это уже совсем другой вопрос. И тут уже всё совсем неочевидно.

Интересно. Вот вы упомянули центрифугу для жилых отсеков. А как это соотносится с работающими двигателями, причем насколько я понимаю, импульсными?

Никак. Вращение слишком медленное (нам же надо всего-то не более 1g обеспечить) чтобы оказать хоть какое-то влияние на работу двигателя

[makishima]

Интересно. Вот вы упомянули центрифугу для жилых отсеков. А как это соотносится с работающими двигателями, причем насколько я понимаю, импульсными?

Никак. Вращение слишком медленное (нам же надо всего-то не более 1g обеспечить) чтобы оказать хоть какое-то влияние на работу двигателя

Вообще-то я как раз не о двигателе беспокоюсь, а о жилых отсеках. Импульсные ударные нагрузки на пилоны, которыми эти отсеки крепятся и собственно импульсное боковое ускорение для обитателей создаст ситуацию "дергающегося автобуса". Имхо лететь так к звездам будет ...некомфортно.

[vsevolodson]

Ускорение, создаваемое двигателями, как я уже говорил - 0,01..0,001 м/с². Да, лёгкая вибрация имеет место. Но, передача импульса происходит по схеме: плазма->магнитное поле->магнит->конструкции крепления двигателя. Вибрация, доходящая до жилого отсека будет очень размазана и незаметна. Тут основная проблема - выносливость конструкций двигателя, подвергающегося интенсивному облучению от термоядерных взрывов и вибрации со стороны магнитного поля.

[AstroNick]

Вот ещё пара подобных тем:
Субсветовая астрогация
На чём мы полетим к звёздам?

[NIK-KULE]

   " Со звезды Хара (30 св. лет) поступают убедительные сигналы SOS . Землеподобная планета . Сумели выделить много денег на постройку звездолёта . Заказчик , астрономы и разработчики топливного мини -завода Вам обявили что заправить бак на 100 000 т в космосе можно только водородом ... Ваши предложения  и заклинания о литии и гелии-3 вызвали только истерический хохот ."
 Я сейчас так и думаю . Почему звездолёт не должен использовать " подножный корм" ? Ведь на Солнышке и горит водород .Что скажите про эту термоядерную реакцию и в чём здесь проблема .

[vsevolodson]

тяжелый случай... ну расскажите нам, как вы будете сжигать водород? не кислородом, надеюсь?

[NIK-KULE]

тяжелый случай... ну расскажите нам, как вы будете сжигать водород? не кислородом, надеюсь?

  Солнце и все нормально живущие звёзды светят эенргией превращения водорода в гелий .
  Надо понимать что ракетный звездолёт получается очень тяжёлый даже при автоматическом варианте .
 В проектах прямоточных звездолётов забортный водород сжижается и охлаждается до твёрдых гранул и с небольшим кол-вом дейтерия и трития при большой температуре взрывается (термояд с выделением ещё большей энергией) с образованием гелия .
  Так какие - же трудности с водородным топливом ?

[vsevolodson]

The first step involves the fusion of two hydrogen nuclei 1H (protons) into deuterium, releasing a positron and a neutrino as one proton changes into a neutron.
    H  +  H  →     D  +  e+  +  νe  +  0.42 MeV
This first step is extremely slow, both because the protons have to tunnel through the Coulomb barrier and because it depends on weak interactions.

[NIK-KULE]

  На Земле не добывается такого кол-ва лития , а если это запустят - повредится озоновый слой . Добыть в космосе - ещё большая проблема , нужно будет переработать несколько кубических километров богатой литием руды ! Кроме этого в этом варианте полёт будет " в один конец " . Нехорошо решать проблему , заменив её другой , только более утончённой .