Техническая возможность межзвёздных перелётов

[vsevolodson]

Еще есть такой социальный момент

Скажем 4000 лет полёт
За это время на Земле сменилось множество религий, не говоря уже о том как фундаментально и сколько раз менялся менталитет
Люди за это время на корабле могут привыкнуть к жизни на корабле и подлетая к звезде не будут понимать зачем им надо высаживаться .. это для них будет старинным заветом "долетите, высадитесь" .. не факт что послушаются, могут полететь дальше в просторы космоса, считая свой корабль родным домом, обжитым веками

Я предлагаю оставить за кадром финансовые, религиозные, политические и социальные вопросы. Не очень это интересно. Хотелось бы услышать мнение о техннической стороне вопроса. Вообще, думаю, пожелания колонистов к прибыванию разделятся. Часть будет считать "так жили наши предки и так будем жить мы", а другая часть будет очарована планетами и звёздами внешнего мира, которого они никогда раньше не видели. Найдутся те, кто захочет остаться и те, кто захотят лететь дальше. В любом случае потребуется ремонт транспорта, пополнение его ресурсов и создание колонии на поверхности планеты. А это означает махать киркой в суровых условиях в течение ещё нескольких лет уже после достижения целевой звезды и её планеты.

Ну да ладно. Тут есть более насущный вопрос - не совсем ясно с горючкой. Поджигать электронным пучком или ядерным распадом? Использовать дорогую смесь He3+D или обычный LiH, который, правда, будет гореть как сырые дрова - ?

И никак в голову не возьму как такую огромную штуку в космосе построить при наших технологиях? БАК 15 лет строили но он то на земле.

есть мнение что в космосе строить легче, если приноровиться. не надо бороться с гравитацией или даже ещё и атмосферой

каково время полураспада тория-232?

что то около 45 млрд лет

[uuu2]

это для них будет старинным заветом "долетите, высадитесь" .. не факт что послушаются, могут полететь дальше в просторы космоса, считая свой корабль родным домом, обжитым веками

Периодически им будут являться голоса святых радиосообщения с Земли, которые будут требовать повиновения. При попытке нарушить волю богов, на корабле может отключаться свет, барахлить реактор и т.п. (до полного просветления).

[vsevolodson]

это для них будет старинным заветом "долетите, высадитесь" .. не факт что послушаются, могут полететь дальше в просторы космоса, считая свой корабль родным домом, обжитым веками

Периодически им будут являться голоса святых радиосообщения с Земли, которые будут требовать повиновения. При попытке нарушить волю богов, на корабле может отключаться свет, барахлить реактор и т.п. (до полного просветления).

Я бы оснастил транспорт большим кол-вом механизмов саморегуляции. Например, при росте популяции людей сделать условия более суровыми, устроив зиму в жилом отсеке (предположительно аналог Стэнфордского тора, замкнутая экосистема). Заодно повысится выносливость выжившей популяции и сэкономится энергия Через несколько поколений люди начнут сами приносить в жертву кого-нибудь чтобы не случилась зима или ещё что 

Но давайте всё же вернёмся к вопросу о горючке...

[Mars]

Еще есть такой социальный момент

Скажем 4000 лет полёт
За это время на Земле сменилось множество религий, не говоря уже о том как фундаментально и сколько раз менялся менталитет
Люди за это время на корабле могут привыкнуть к жизни на корабле и подлетая к звезде не будут понимать зачем им надо высаживаться .. это для них будет старинным заветом "долетите, высадитесь" .. не факт что послушаются, могут полететь дальше в просторы космоса, считая свой корабль родным домом, обжитым веками

Я предлагаю оставить за кадром финансовые, религиозные, политические и социальные вопросы. Не очень это интересно. Хотелось бы услышать мнение о техннической стороне вопроса.

И никак в голову не возьму как такую огромную штуку в космосе построить при наших технологиях? БАК 15 лет строили но он то на земле.

есть мнение что в космосе строить легче, если приноровиться. не надо бороться с гравитацией или даже ещё и атмосферой

каково время полураспада тория-232?

что то около 45 млрд лет

Есть немного экологически грязная идея запуска звездолёта "Дедал". Планируется что его будут строить в космосе. Стартовый вес около 50.000т. То есть даже ракет типа "Энергии" прийдётся запустить очень много что бы такую громадину собрать. А что если осуществить его НАЗЕМНЫЙ запуск с какого нибудь ядерного полигона в Тихом океане, как в проекте "Орион"? Единственное, выдержит  ли он перегрузки при старте?

http://www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A&feature=player_embedded

[vsevolodson]

Думаю строить надо из астероидов и около Юпитера или Сатурна. С Земли имеет смысл поднимать только людей и необходимый "инструментарий".

Кто мне ответит на вопрос - можно ли поджечь обычный гидрид лития ядерным зарядом на практике или нет?

[Mars]

Думаю строить надо из астероидов и около Юпитера или Сатурна. С Земли имеет смысл поднимать только людей и необходимый "инструментарий".

Кто мне ответит на вопрос - можно ли поджечь обычный гидрид лития ядерным зарядом на практике или нет?

Так  некоторых типах водородных бомб литий и используется.

[vsevolodson]

Насколько мне известно используется дейтерид лития-6, и эта смесь горит на другом принципе. Под действием нейтронов из литий превращается в гелий и тритий, а последний участвует в реакции с дейтерием. Обогащать миллиарды тонн лития и водорода не хотелось бы при строительстве междузвёздного транспорта

[gans2]

PS
на днях импульсно-термоядерные двигатели стали чуточку ближе к реальности
эффективное отражение жёсткого рентгена
когда же полетим-то наконец!?

Дети прочтут здесь и побегут сообщать, ага
А ничего, что отражают алмазом и только в узком диапазоне - соответствующем энергии электронов на орбиталях кристаллической решетки?

Что касаемо рассуждений, как да чо - почитайте, я давал ссылки на два Сайта, Моисеева и Семенова. Исчерпывающий обзор возможностей. Ваши фонтазии  - нереализуемы по физическим ограничениям реакций.

[vsevolodson]

э/м спектр термоядерного импульса в вакууме тоже будет жёстким и узким (какой именно - тоже неплохо было бы рассчитать, так что это ещё один вопрос к участникам).

Дети прочтут здесь и побегут сообщать, ага...
....Что касаемо рассуждений, как да чо - почитайте, я давал ссылки на два Сайта, Моисеева и Семенова. Исчерпывающий обзор возможностей. Ваши фонтазии  - нереализуемы по физическим ограничениям реакций.

Не совсем понял о чём вы здесь. Уточните пожалуйста

[gans2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7

Вот тут хотя бы почитайте.

Ну и сравните энергию синтезе и о каких рентгенах отражаемых алмазами пишут в статье, не надо фонтазировать....

[gans2]

Все реакции, кроме описанных в статье идут пригораздо более высоких температурах. И на гораздо более меньших радиусах рассеяния. При этом энергия из зоны реакции убегает быстрее, чем прибывает от самой реакции. Поэтому весь синтез во вселенной идет в звездах.
"Инерционный" он потому что, а на самомо деле гравитационный. Граница между коричневыми и красным карликом - это как раз условия реакции гелий3-дейтерий. Тритиевая реакция в природе не встречается - у Трития слишком мал период полураспада.
 Всякие извраты с инерционным удержанием - это в конечном итоге именно извраты.

[xd]

это для них будет старинным заветом "долетите, высадитесь" .. не факт что послушаются, могут полететь дальше в просторы космоса, считая свой корабль родным домом, обжитым веками

Периодически им будут являться голоса святых радиосообщения с Земли, которые будут требовать повиновения. При попытке нарушить волю богов, на корабле может отключаться свет, барахлить реактор и т.п. (до полного просветления).

Этот сценарий обыгрывался в фантастике неоднократно. Так, в одном из произведений, не помню каком (напомните?  ) после высадки на планету колонистов выгоняли из корабля ядовитым газом, корабль после этого становился непригодным для жизни.

[AlexOrex]

Этот сценарий обыгрывался в фантастике неоднократно. Так, в одном из произведений, не помню каком (напомните?   ) после высадки на планету колонистов выгоняли из корабля ядовитым газом, корабль после этого становился непригодным для жизни.

Клиффорд Саймак. "Поколение, достигшее цели".

[vsevolodson]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7

Вот тут хотя бы почитайте.

Ну и сравните энергию синтезе и о каких рентгенах отражаемых алмазами пишут в статье, не надо фонтазировать....

1) Вот как раз там по ссылке реакция горения гидрида лития и есть, даже указана как "безнейтронная". Я вот никак не могу найти условий для протекания реакции. Самоподдерживающейся она быть не обязана. Можно сделать и "fission boosted", применяя небольшое (?) кол-во U-233 или Pu-239.
2) А жёсткий рентген 10..100 Кэв кто отражать будет? Дядя Стёпа? Или пусть рушится на корабль? Я бы предпочёл на расстоянии сотен метров от эпицентра в магнитном сопле иметь толстый параболоидный отражатель из слоёв алмаза, бериллия и тд.

[Jugger]

это для них будет старинным заветом "долетите, высадитесь" .. не факт что послушаются, могут полететь дальше в просторы космоса, считая свой корабль родным домом, обжитым веками

Периодически им будут являться голоса святых радиосообщения с Земли, которые будут требовать повиновения. При попытке нарушить волю богов, на корабле может отключаться свет, барахлить реактор и т.п. (до полного просветления).

А они антенны отключат .. ведь скорее всего будет предусмотрено управление кораблем в случае если пропадает связь с Землей .. а еще разозлятся на землян и развренут корабль обратно на Землю .. следующим поколением то как захочется увидеть планету с которой они произошли но никогда не видели 

[vsevolodson]

что то около 45 млрд лет

наврал. 14 млрд лет на самом деле

[uuu2]

Клиффорд Саймак. "Поколение, достигшее цели".

Почитал. Проникся 

[gans2]

1) Вот как раз там по ссылке реакция горения гидрида лития и есть, даже указана как "безнейтронная". Я вот никак не могу найти условий для протекания реакции. Самоподдерживающейся она быть не обязана. Можно сделать и "fission boosted", применяя небольшое (?) кол-во U-233 или Pu-239.
2) А жёсткий рентген 10..100 Кэв кто отражать будет? Дядя Стёпа? Или пусть рушится на корабль? Я бы предпочёл на расстоянии сотен метров от эпицентра в магнитном сопле иметь толстый параболоидный отражатель из слоёв алмаза, бериллия и тд.

1.Там о самоподдержании речи нет - рентген уносит больше энергии, чем выделяется в десятки и сотни раз.
2. Некритично. Все равно, что зонтик от пуль

[uuu2]

А они антенны отключат ..

Отключат священные антенны?! Никогда! Кроме того, они могут и не знать предназачение антенн. А голоса могут быть заранее записаны в компьютер.

[Mars]

Думаю строить надо из астероидов и около Юпитера или Сатурна. С Земли имеет смысл поднимать только людей и необходимый "инструментарий".

Давайте будем реалистами. Даже ракета "Энергия-Вулкан"(которая даже не создана) может вывести на НОО 200 тонн. А "Дедал" весит 50 000 тонн. Запускать прийдётся с поверхности Земли как "Орион"