Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Ph_user]

Один хозяин - неприемлемо с точки зрения безопасности.

Единоначалие примерно основной и фундаментальный принцип многих выездов-вылазок-вылетов и др. Тут скорее будет выбор из кто будет начальником перелета - примат или робот.

Ибо это глупо. А дураков в межзвездный полет не возьмут.

По науке условные малоинтелектуальные переносят большое количество биологической цености вида. Технологическое название у них - низкоинтелектуальные биополноценые. Без них виду быстро будет опаньки. Не_долетят скорее даже.

не следует гнаться за скоростью света в технике подобного рода,

Тише летят - дальше улетят. Потому в перелете надо уметь сохранять поголовье приматов-переселенцев в достаточном качестве для расселения-освоения по прилету.

[библиограф]

 ИИ, конечно всем будет управлять, точнее, коллективный интеллект, как и предвидел полвека назад Станислав Лем
   - Каждый рекрут, - объяснил он, - снабжается спереди вилкой, а сзади розеткой. По команде "Съединяйсь!" вилки мигом втыкают в розетки, и там, где только что был цивильный сброд, возникает отряд идеального войска. Когда одиночные умы, доселе занятые внеказарменной чепухой, буквально сливаются в военно-духовное целое, автоматически появляется не только дисциплина - ибо вся армия действует заодно, будучи единым сознанием в миллионах тел, - но также и мудрость. И мудрость эта прямо пропорциональна ее численности. Взвод обладает унтер-офицерской смекалкой, рота по интеллекту соответствует штабс-капитану, батальон - дипломированному полковнику, а дивизия, даже резервная, стоит всех на свете стратегов. Так можно дойти до формирований, просто ужасающе гениальных. Приказов они не могут не исполнять - кто же ослушается себя самого? Тем самым кладется конец причудам и прихотям одиночек, на исход войны уже не влияют случайные способности командиров, их взаимная зависть, раздоры и распри. Не должно разъединять отряды, однажды соединенные: отсюда не жди ничего, кроме сумятицы. Армия без полководцев сама себе полководец!   

[Иван Моисеев]

Не боитесь что и вас сейчас отчитывать станет и поучать?

Большое количество пользователей интернета меня отчитывают и поучают.
(а в реале - никто).
Поэтому я придерживаюсь принципа - "волков бояться - в лес не ходить".
Если бы многочисленные наезды волков как-то влияли на меня (портили настроение, например), я бы не ходил в интернет (или не читал бы комменты).

Ведь если он действительно по делу это писал, то и ваши тексты так же не совсем сегодня подходят к данной теме.

Мои посты всегда по теме. Но не все это понимают.
Кроме того, есть посты "по порядку ведения". Не по технике, а о ходе ее обсуждения.

Текст я удалю, а то мало ли, вдруг этого пассажира удар хватит.

Вы очень часто пишите такую фразу.
Поражаюсь вашему трудолюбию. Писать и тут же удалять -это как взламывать асфальт сразу после его укладки.

[Алексей Николаевич.]

и то и другое попросту не покинут свои устройства в направлении полёта корабля

Не так.
Предположим что самолёт разгоняется до скорости 1000 м/сек.
Он делает выстрелы из пушки, у снарядов её скорость  1000 м/сек.
Полагаете, снаряды не вылетят, останутся в стволе?
В случае с лазером либо локатором, лучи будут так же выходить и так же работать даже на близких к скорости света скоростях.
И так же обнаруживать и поджаривать небольшие камушки.
Хотя тут очень долго спорили, доказывая что их просто не будет, мол, так мало что вроде как и нет.
А вот с более крупными это беда.
Хоть и мала вероятность, но она не исключена полностью.
И тут, видимо, обнаружение требуется столь дальнее, что оно маловероятно в реализации.
В противном случае, при позднем обнаружении, на скорости 0,7 световой при любом  слишком резком отклонении от условной прямой, звездолёт будет разрушен.
Тут либо лететь надо медленно, либо строить сверхмощные лазеры, возможно даже непрерывно прожигающие путь перед кораблём, и бронеколпак в несколько метров вольфрама.
Тут много считали и спорили.
Доказывали что не нужно этого.
И хватит лишь тонкого экрана.
Возможно.
Но я бы лично, не доверил судьбу столь дорогой экспедиции случайности.
Всё это лишь моё мнение, оно не претендует на  неоспоримую истину.

[Иван Моисеев]

Единоначалие примерно основной и фундаментальный принцип многих выездов-вылазок-вылетов и др.

Межзвездный перелет является экспедицией с точки зрения наземного наблюдателя. А для участников перелета это обычная жизнь.
Кроме того, командиру одного корабля практически невозможно управлять экипажем другого корабля.

По науке условные малоинтелектуальные переносят большое количество биологической цености вида.

Это буржуазная лженаука.
И кроме того, уровень глупости и уровень интеллекта не связаны.

[Ph_user]

Кроме того, командиру одного корабля практически невозможно управлять экипажем другого корабля.

А из телевизоров местами намекают один служащий президент может управлять тыщщей других городов и еще армией и кучей кораблей по планете. Теперь мало понятно где же техническая правда. В перелете может будет меньше тыщщи кораблей - там проще должно быть с единоначалием.

[Иван Моисеев]

Кроме того, командиру одного корабля практически невозможно управлять экипажем другого корабля.

А из телевизоров местами намекают один служащий президент может управлять тыщщей других городов и еще армией и кучей кораблей по планете. Теперь мало понятно где же техническая правда. В перелете может будет меньше тыщщи кораблей - там проще должно быть с единоначалием.

У президентов есть инструменты влияния на расстоянии - силовые, экономические. А у командира одного корабля такой инструмент - только информационный. А умные люди, из которых состоит экипаж, к любой информации относятся критично.

[Ulkolainen]

Ведь если он действительно по делу это писал, то и ваши тексты так же не совсем сегодня подходят к данной теме.

Алексей Николаевич, посты Ивана Моисеева о космической связи были сегодня техническими до тех пор, пока Вы не порадовали присутствующих вопросом типа *за сколько лет радиосигнал преодолеет расстояние в один световой год?* и не выразили неудовольствия, что ответ Вам последовал какой-то неоднозначный.
Дальше (по Вашей вине!) разговор стал совсем офф-топным, на что я Вам очень вежливо указал. Дважды, сейчас в третий.

Исходя из этих же соображений могу сделать вывод: не следует гнаться за скоростью света в технике подобного рода, видимо скорлсть не должна превышать 70% от световой

Ох, горе горькое...
Да Вы сперва найдите способ, как СЕМЬ превысить, а после о семнадцати можно поговорить. Тема об этом, она не первая.
Моисеевский "Десант"(концепт) настолько энерговооружен, что основной вопрос к нему - не растает ли от такой мощности. Интересовались, сколько он развивает в пути до Альфы?
Поинтересуйтесь.

[Ulkolainen]

4.6 млрд.лет назад вся Солнечная система была частью расширяющейся Вселенной FLRW, находящиеся в ней покоящиеся протоны были такими же протонами с одной существенной разницей - их размеры были 3/4 от сегодняшних ( их эмцеквадрат была соответственно 4/3 от сегодняшней )
4.5 млрд.лет назад уже не вся Солнечная система была частью расширяющейся Вселенной FLRW, её центральная часть (в которой время текло по-прежнему ) стало частью стационарной Вселенной Эйнштейна ( цилиндрический мир ).

Макровселенная-пена, кипящий мир ("Да, я слышал...)).
Тогда Реликт - не эхо БВ, а гул ударной волны, которую Инфляционная Вселенная гонит по Стационарной. Но тогда внутри пузыря физика пузыря - БВ-шное пространство-время и БВ-шное вещество. Матрёшка в матрёшке - почему бы и нет, если очень хочется большего.

Но тут мой внутренний алфизик почуял неладное:

Если есть день и есть ночь, то есть и терминатор. В Солнечной системе терминатор вселенных скорее всего конвективная зона Солнца.

Терминатору следует быть не на границе сред, а на границе пространств: там, откуда до нас доносится гул Реликта - где стенка инфляционного пузыря, порожденного однократным Взрывом (локальным, но для нас все равно Большим) расталкивает бесконечную-стационарную Вселенную, поддерживаемую Вечным Огнём (порождающим протон-электронные пары в кач-ве компенсации в-ва, уходящего за ГС). А вы предлагаете рассмотреть эти два альтернативных описания(модели) как два слоя одной реальности в одной области пространства. Одновременно.
Получается почти "система Птолемерника": пусть Земля вращается вокруг Солнца, но чур всё остальное - вокруг Земли!

[Mercury127]

Это обнуляет познавательную ценность большинства копившейся годами в этой и не только в этой теме информации.

неа.

Естественно, что все астрофорумчане, кто эти годы жил и дышал такой информацией о "классических" звездолётах будут недовольны.

не раньше, чем вы покажете, что вашу "супераддитивность гравитации" использовать в технике легче, чем упрямо неподдающийся утяс, не говоря уж об уже доступных в металле бомбах.
а до того момента ваша демагогия останется демагогией, не отличающейся от подсчёта ангелов, и неспособной вызвать никакого недовольства, за исключением аппетитов считателей...

[Алексей Николаевич.]

Совершенно верно, и очень точно сказано.

[Ulkolainen]

"Пасынки Вселенной".
Перечитайте.

=Перечитывая Ханлайна=

(кликните для показа/скрытия)

По вечерам здесь опять отключают свет:
Ни накормить слугу, ни поговорить о Вечном.
В сухпае на ужин стандартно пара котлет
И горстка муки. Пельмени лепить нечем

Воды нет ни в кране, ни в душе, один бассейн -
Тот самый, в котором еще занимались сексом.
Эх, золотые же были деньки, Джейн!
Теперь вот ходим и пьём. А куда деться?

Сплетница Сью рассказывала опять
Что видели пару Чужих на за-той неделе
Кто, где… - непонятно. Да разве её понять?
Наверное, кто увидел, того и съели

Утром светает, но холод до ломоты.
Слуга наедается, лезет под одеяло,
Греет. Я предпочел бы, конечно, чтоб грела ты
Или твой клон, но органики слишком мало

Клонировать дорого. В среду примкнули сеть
К биореактору, думали что бы скинуть
Ничего не нашлось. Мужики ушли на обед
Бабы остались ткать кожухи для турбины

Вторая от самого старта была плохой
Грелась, фонила - видимо заводской брак
Капитан тот, что помер до нас, попросил заменить другой
А на днях нам пришла телеграмма, что он мудак.

Видел детей. Все дурные, ну что с них взять…
Наших тоже. Ютятся где-то за аппарелью.
Живут там коммуной, хотят разводить котят.
Не знают, зачем. Объясняли, но не сумели.

Я вырос в большую шишку – заведую ГСМ
Через меня теперь всё от урана до лубриканта
Естественно, взятки беру, чтобы не одичать совсем.
Приносят всякую рухлядь: болты, гайки

Проку с них никакого, но я ж не корысти для
Слуга говорит, так положено для порядка.
Сью предлагала – прикинь – элемент своего белья
Я отказал. Пусть сначала пришьет заплатку

И пусть приносит с собой, не пытается снять с себя
Чуешь, какой я верный тебе, родная?
Сижу и пишу эти строки, тебя любя
А дописав их, сижу и не понимаю:


Милая Джейн, есть какая-то лажа в моем письме
Всё как бы окей, и любовь прочнее любой тюрьмы…
Не серчай, что вопросом его завершить посмел,
Но если ты щас на небе, то где мы???

Строк о технических возможностях не так много, но раз уж отсюда начались, пусть здесь и останутся. 

[Александр Овчар]

Просто вопрос( к Е..И  ).

Допустим, на Земле создали N пар запутанных частиц и 50% увезли на ракете. Может ли космонавт передать инфо на Землю изменяя состояния бортового запаса? Может ли наблюдатель на Земле понять, что на ракете "сломали" запутанность?

Предположительно - нужна хитрая калибровка. Допустим, все N пар распределены на картриджи  с уникальными идентификаторами.

Два набора картриджей + протокол соглашений, что на Земле, каждую секунду будут наблюдать за состоянием частиц в картриджах, по протоколу (регламенту).

Можно сравнить с пулеметной лентой - патрон - картридж + жесткий привод подачи "патронов" (на ракете и на Земле)

Протокол гарантирует надежную (типовую) статистику. Типа "рисунка на кофейной гуще."

Земля каждую секунду "видит кофейную гущу" в нумерованных картриджах. И сравнивает "рисунки из смежных картриджей". 

Если на ракете в некий момент сломают запутанность в нумерованном (уникально) картридже - То на земле должны это понять - через сравнение "типовых откликов" от кофейной гущи.

Идея понятна? есть N (10²⁶ (, условно, 1 моль вещества)) спец_патронов (контейнеров) с запутанными парами, в ленте.

Они синхронизированы на Земле, часть летит на Ракете и есть две синхронизированные  ленто_протяжки. Запутанность  гарантируется на "земной фабрике".

[Mercury127]

Может ли космонавт передать инфо на Землю изменяя состояния бортового запаса? Может ли наблюдатель на Земле понять, что на ракете "сломали" запутанность?

нет.

Если на ракете в некий момент сломают запутанность в нумерованном (уникально) картридже - То на земле должны это понять - через сравнение "типовых откликов" от кофейной гущи.

невозможно определить изменение ранее неизвестного состояния вашей "гущи". а первым же измерением здесь, на Земле, вы мгновенно сломаете "запутанность".

Идея понятна?

понятно, что вам непонятно, что "квантовая запутанность" — это не про передачу информации...

[Александр Овчар]

понятно, что вам непонятно, что "квантовая запутанность" — это не про передачу информации...

Очень даже понятно, что  ""квантовая запутанность"  не для передачи информации через "сферический вакуум". Просто был случайный вопрос .. о "размере" фотона. Что факт запутывания - нечто более сложное. Вопрос - ЕИ предлагается поискать полезную физику для .. межзвездных сообщений.

[Алексей Николаевич.]

...и началась битва экстрасенсов...

[Ulkolainen]

Надо иметь "квантовый эталон", что изготовлен на фабрике.

Верно?

Имхо - нет.
Нет  никакой "фабрики с эталоном", есть неопределенность, сохраняющаяся до тех пор, пока "Землей" или "Бобом" не зафиксирован результат.

[mbrane]

Допустим, на Земле создали N пар запутанных частиц и 50% увезли на ракете. Может ли космонавт передать инфо на Землю изменяя состояния бортового запаса? Может ли наблюдатель на Земле понять, что на ракете "сломали" запутанность?

нет не может ... скорость света конечна... Есть куча теорем по этому поводу...

[mbrane]

нет.

Там на сосм жеде хитрый впрос в то м что такое информация .. Если это о б экспериментах по измерениб - в заранее определенном протоколе... то это известно еще в момент подписания протокола - то есть на земле и никакой передачи информации нет(новации нет)... Если же речь идет об информации - в смысле Шеннона, то есть о результате какого-то события исход которого не известен в момент подписания протокола(новация или неизвестное возмущение есть ), то естественно все ограничивается скоростью света... О вспышке сверхновой ранее гамма всплеска не узнает (это мой любимый конек при обсуждении телепортации)

[mbrane]

что "квантовая запутанность" — это не про передачу информации...

можно и инфорацмю передавать  , но не быстрее скорости света...при распределении ключа (сейчас это основная технология квантовой криптографии), распостранение начинается не то гда когда начнуться измерения на одной из сторон, а тогда когда подписали протокол когда и как будем мерять , как синхронихировть часы, как  синхронизировать пролстранственное состояние изиерительного базиса, и начали приготовления для создания разделенной пары, поскольку скорость перенса разделнной пары не больши скоростисветп, то и скорость передачи ключей не более скорости света