Какое проницание у вашего инструмента?

[ЦВА]

И все же: две большие разницы. Зарисовывать "галопом по Европам" замеченные звезды или остановиться на нескольких выбранных предельных объектах  и не спеша выжать из апертуры (и собственных глаз!  ) максимум.

Галопом и не нужно. Если, как говорит Артем, слабых звезд на фрагменте В очень много, достаточно выбрать лишь маленький кусочек размером в четверть рабочего поля зрения и заняться им, выжав из него все, что можно.  То, что мелькает на грани глюка боковым зрением, если видно неоднократно, стоит отметить, а если лишь один раз - не стоит.  Для меня это именно та грань, которая отделяет действительную видимость и сомнительную. Хотя иногда может быть что и пару раз "промелькнуло" на одном и том же месте, а на самом деле ничего нет.

Пока что тест у меня откладывается - прогноз погоды "упал".

Мне представляется, что мы говорим о совершенно разных задачах.
Тщательная визуальная зачистка участка неба (что предлагается сделать в этой теме) имеет смысл, например, при поиске новых объектов. Но визуально новые объекты уже давно не ищут.  . Да и результатах по проницанию хуже (об этом уже говорилось выше).

У нас другая задача - см. название данной темы  - оценка проницания инструмента в конкретных условиях наблюдений. Для решения этой задачи достаточно протестировать инструмент на линейке (достаточно полдюжины) отобранных объектов, отличающихся блеском с шагом 0,1-0,2m. Желательно, чтобы один -два из них были потенциально за ожидаемым порогом проницания, чтобы действительно убедиться, что порога вы все таки достигли.

Именно так я и поступил вчера при измерениях, т.к. тщательно тралить всю площадку (карта В) хоть и небольшую не представлялось возможным, не говоря об отсутствии желания. Место - граница желто-зеленой зоны. Погодные условия больше неблагоприятные, чем наоборот. Тепло, высокая влажность, по дипам проницание низкое. По звездам более или менее.

Выборочно убедился, что для 200мм оказались доступными все звезды карты В (с минимальным блеском 14,5m, жаль, что не было более слабых). Чего я и ожидал. Но это нельзя считать пределом, т.к. на карте не было объекта, которые я бы не увидел.

Заодно протестировал свой бино Скай Мастер 15x70 (по карте Б). Доступными на пределе 10,4-10,5. Боковым зрением и высокой вероятностью обнаружения, но не 100%. Попалась одна звездочка 10,7m. Но здесь видимо ошибка, т.к. она была видна лучше некоторых более ярких. Здесь бы проверить (к Артему).

[Artom]

Спасибо большое за первые результаты по теме! Очень интересно!

Укажите, пожалуйста, подозрительную звезду, проверим. Сейчас, на первых этапах проверки карт, такие сообщения очень важны.

[alomar]

Заодно протестировал свой бино Скай Мастер 15x70 (по карте Б). Доступными на пределе 10,4-10,5. Боковым зрением и высокой вероятностью обнаружения, но не 100%. Попалась одна звездочка 10,7m. Но здесь видимо ошибка, т.к. она была видна лучше некоторых более ярких.

Что-то низковато проницание для этого бинокля. А в серой зоне Вы его проверяли?. Мне в деревне в Турист-3 была доступна звёздочка 11.1 m, ну даже если взять 0.3m за погрешность, то в Скай Мастер должно быть доступно не слабее 11-й. Или настолько засветка всё режет?

[ЦВА]

Укажите, пожалуйста, подозрительную звезду, проверим. Сейчас, на первых этапах проверки карт, такие сообщения очень важны.

На карте Б звезда с блеском 10,7m единственная. Хорошо бы проверить ее фотометрию.

[ЦВА]

Заодно протестировал свой бино Скай Мастер 15x70 (по карте Б). Доступными на пределе 10,4-10,5. Боковым зрением и высокой вероятностью обнаружения, но не 100%. Попалась одна звездочка 10,7m. Но здесь видимо ошибка, т.к. она была видна лучше некоторых более ярких.

Что-то низковато проницание для этого бинокля. А в серой зоне Вы его проверяли?. Мне в деревне в Турист-3 была доступна звёздочка 11.1 m, ну даже если взять 0.3m за погрешность, то в Скай Мастер должно быть доступно не слабее 11-й. Или настолько засветка всё режет?

Попробую объяснить.
Во-первых, у моего бино (кстати, как и у многих) призма режет часть входного отверстия. Об этом была специальная тема. В результате (после измерения) вместо 70мм реально имею не более 64-65мм.  То есть теряю ~0,2m. Получается для 70мм предел выше - ок.10,7m. 

Во-вторых, конечно, режет засветка. Серая зона может вполне добавить несколько десятых к моему результату. С учетом этого считай уже сравнялись с вашим достижением.

Подзорные (зрительные) трубы нельзя сравнивать с биноклями по проницанию. У первых увеличение как правило существенно выше, что важно для проницания по звездам. Правда у вашего Туриста-3 оно всего-то 20x, что недалеко от 15x! При 50мм объективе и таком увеличении увидеть 11,1m - весьма похвальный результат для вашей зрительной трубы.

Я читал про максимальные результаты ~11,08m для таких качественных бино, как Фуджион (16x70) или Оберверк (15x70). Но этот результат конечно не достижим для очень недорогого бинокля, как Скай Мастер 15x70.

[Artom]

Укажите, пожалуйста, подозрительную звезду, проверим. Сейчас, на первых этапах проверки карт, такие сообщения очень важны.

На карте Б звезда с блеском 10,7m единственная. Хорошо бы проверить ее фотометрию.

Присмотритесь Не единственная.

[ЦВА]

На карте Б звезда с блеском 10,7m единственная. Хорошо бы проверить ее фотометрию.

Присмотритесь Не единственная.

Да, действительно. Я про ту, которая слева. Очень легко отождествилась как пара с более яркой.

[Artom]

На карте Б звезда с блеском 10,7m единственная. Хорошо бы проверить ее фотометрию.

Присмотритесь Не единственная.

Да, действительно. Я про ту, которая слева. Очень легко отождествилась как пара с более яркой.

Проверил. Это звезда из стандартов AAVSO, привожу ссылку:
http://www.aavso.org/tmp3/d30253.png

Попробуйте увидеть и вторую 10.7, посмотрим

***

Призываю наблюдателей обратить повышенное внимание на эту звезду. Быть может, ошибка в самих стандартах AAVSO?

[Artom]

Добавил ещё несколько звёзд сравнения на площадке в Персее (карта Б).

[Artom]

Итак, пока что есть один результат, свидетельствующий о том, что на границе жёлтой и зелёной зон проницание бинокля SkyMaster 15x70 около 10.7m. Модель популярная, может кто ещё присоединится со своими оценками?

Это очень важно, т.к. одной недостаточно.

Ну и будем ждать результатов и от других наблюдателей!

[Дмитрий Сиранчук]

Скоро уже будут результаты ! у меня вот только погода наладилась ! Дай Бог завтра напишу результаты !

[tlgleonid]

1. Телескоп Алиот D=415мм, F=2000мм, окуляры DeepSky SWA 20mm, Synta UWA 9mm.
2. Увеличение 100х, 233х. Состояние оптики - не идеал, но летом мыл и теперь закрываю зеркало крышкой. Есть царапинки.
3. с. Макалевичи. N50g41.105' E29g31.535', зона засветки - синяя. SQM - 21.55, предел невооруженного глаза около 5.5, луны нет.
4. Высота тестовой площадки в момент наблюдения - примерно 70 градусов. Наблюдения проводились стоя (!).
5. 155метров. Ясно, присутсвует небольшой приземистый туман, температура около нуля по Цельсию.
Предельная определялась путем поиска площадки для наблюдений по опорным звездам, а затем фиксации слабых звезд и последующей перепроверке.
При 100х были зафиксированы звезды до 14m. При 233х - до 14.5m, хотя и было обнаружено несколько звезд немного слабее, но зафиксировать на бумаге их не успел - зеркало начало покрываться изморозью.
Уверенно фиксируемые звезды: при 100х до 13m, При 233х - до 13.5m. Это звезды, которые видны постоянно, по этому можно по ним фиксировать, не закрылась ли какая из них астероидом на пол-секунды - секунду.

По картам: Карты не очень удобны. Было бы разумно, что бы на картах присутствовала координатная сетка со значениями координат по краям. Кроме того, нужна карта для выхода от яркой звезды к нужной площадке. Подплощадки отмечены красным. Напечатанные на цветном принтере они оказались невидны. Звездные величины идут с точками, что плохо, поскольку точки мешают ориентации. Нужно зв. величины указывать без точек. Вообще говоря, разумнее ставить номера, а уже в отдельной таблице - значения звездных величин.

[Дмитрий Сиранчук]

Согласен . Или лучше всего было бы возле какого-то не яркого дипа карты сделать.

[Artom]

Согласен . Или лучше всего было бы возле какого-то не яркого дипа карты сделать.

Советуйте Всего планируется проработать около 10 участков различных областей неба. Пока они не сделаны, все варианты обсуждаемы.

[Artom]

Леонид, спасибо большое за отчёт!

Подплощадки отмечены красным. Напечатанные на цветном принтере они оказались невидны.

А почему не распечатать в чёрно-белом варианте?

Звездные величины идут с точками, что плохо, поскольку точки мешают ориентации. Нужно зв. величины указывать без точек.

Очень ценное замечание. Исправлю в ближайшее время.

[slava03]

Итак, пока что есть один результат, свидетельствующий о том, что на границе жёлтой и зелёной зон проницание бинокля SkyMaster 15x70 около 10.7m. Модель популярная, может кто ещё присоединится со своими оценками?

Это очень важно, т.к. одной недостаточно.

Ну и будем ждать результатов и от других наблюдателей!

Артем, да легко!
Перед поездкой тестировал бино SkyMaster 20x80 в самом центре города, но на штативе и получил результат 10.3m. Но! Во-первых проницание там для глаза всего лишь 5.0-5.5m, а в хорошую ночь в наших лучших местах можно как минимум 1.5m набросить. Во-вторых- это результ очень надежен, т.к. звезды брал с Тихо и не одну, а перед этим смотрел штук 10 с блеском от 9.0m и слабее.

[ЦВА]

Перед поездкой тестировал бино SkyMaster 20x80 в самом центре города, но на штативе и получил результат 10.3m. Но! Во-первых проницание там для глаза всего лишь 5.0-5.5m, а в хорошую ночь в наших лучших местах можно как минимум 1.5m набросить.

Увы, Слава. Предел для этого бино 11m! Ну может еще одна -две десятых, если очень постараться.

[Artom]

Перед поездкой тестировал бино SkyMaster 20x80 в самом центре города, но на штативе и получил результат 10.3m. Но! Во-первых проницание там для глаза всего лишь 5.0-5.5m, а в хорошую ночь в наших лучших местах можно как минимум 1.5m набросить.

Увы, Слава. Предел для этого бино 11m! Ну может еще одна -две десятых, если очень постараться.

Речь о самом центре города.

[Yurik]

Вклинюсь и я сюда

Телескоп Доб 8 f/6, окуляры: штатные 25 и 10мм, 48 и 120 крат соответственно и DS Plano 6,5мм 185х.

Условия легкая дымка, засветка. Невооруженкой еще хорошо различаются звезды в 5-5,1м.

48х - о качестве окуляра говорить не стоит, г. оно и в Африке г. но пока за
неимением другого длиннофокусного использовал его. Результат едва до 12,6 дотянул

120х - О! Уже интерестней фон неба темный но поле мелкое Едва разглядел 13.2м

185х - 13,4м еще уверенно различаются, остальное на грани глюка "то видно то не видно"

Жду чистого неба результат будет намного приятней чем сейчас...

[Artom]

Спасибо! В какой зоне засветки проводилось наблюдение?