A A A A Автор Тема: Изготовление оптики 600мм м другое  (Прочитано 20927 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 815
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #220 : 14 Дек 2021 [20:06:45] »
Да я и не спешу, но интересно не наступать на грабли.  ;)  По поводу опыта полностью согласен. Надо.... Буду искать стекло потолще.
Столько дыр в нём можно резать и на каких радиусах ?  Ну одно для мелочи и типа вторая для лаптей. Не интересно делать уже 165 мм ньютоны.  :(   У меня ребята в клубе такое делают. Вот мелкие - для них.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 917
    • Сообщения от библиограф
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #221 : 14 Дек 2021 [21:03:27] »
Если хотите, чтобы по- правилам, тогда толщина сепаратора 0,1 от диаметра,
одно отверстие диаметром 1/3 диаметра сепаратора. Меньшего размера
деталь всегда можно обработать в большом отверстии, надевши на него
круглую вставку.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 815
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #222 : 14 Дек 2021 [21:41:01] »
Значит буду переделывать. Для клуба оставлю .... для малых пойдёт. режимы интересуют и как обезопасить края диагоналки ? Наклеить была мысля ....в пене.  или ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #223 : 14 Дек 2021 [22:03:46] »
Диагоналка должна свободно болтаться. А защитить от  жёстких ударов о сепаратор... да хоть пластилином или бумажным скотчем.
Тут напрашиваются ещё два  вопроса: про удельное давление сепаратора и зеркала, оно должно быть близким по значению? И второе. Центр тяжести диагоналки смещен относительно центра рабочей поверхности, критично ли это? Необходимо ли фиксировать какой-то груз со смещением для совмещения ЦТ и центра рабочей пов-ти и выравнивания удельного давления. Хотя, думаю, это больше для эталонов.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 815
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #224 : 15 Дек 2021 [01:50:12] »
Влад, болталось... само по себе. Я ж по подсказкам.  ;) пластелин помог, ну догрузил трохи... минут 40 и хватило.
Шо сделано, то сделано, я хочу научиться управлять процессом, не шаманить.  :-X
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 627
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от AAV
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #225 : 15 Дек 2021 [06:18:39] »
режимы интересуют и как обезопасить края диагоналки ? Наклеить была мысля ....в пене.  или ?

Тонкой резиной обклеить отверстие сепаратора.Края диагоналки то же обклейти, так чтобы тонкий край не подлезал под резину отверстия сепаратора. Можно пеной, пенапластом.
Делаете сепаратор, диагоналка должна получиться при хорошим сепараторе.

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 627
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от AAV
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #226 : 15 Дек 2021 [06:19:27] »
Необходимо ли фиксировать какой-то груз со смещением для совмещения ЦТ и центра рабочей пов-ти и выравнивания удельного давления. Хотя, думаю, это больше для эталонов.

Зависит от ошибки на диагоналки. Как идет процесс полировки сепаратора и поверхности полировальника.

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 627
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от AAV
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #227 : 15 Дек 2021 [06:21:02] »
Шо сделано, то сделано, я хочу научиться управлять процессом, не шаманить.  :-X

Если сделал один раз, и всегда можно было повторить. Но это не каждый раз получается так же как раньше. :'(
Автоматически нечего не получится. Управлять надо в процессе полировки. :)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 917
    • Сообщения от библиограф
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #228 : 15 Дек 2021 [06:42:26] »
 В сепараторе доводят плоскости наивысшей возможной точности,
а толщина их может быть самой разной. Если совсем тонкие - ничем дополнительно
не нагружают, если потолще - 1/8, используют груз, чтобы примерно, выровнять
удельное давление от самого сепаратора и от детали. Если деталь некруглая,
сверху надевают кольцеобразную накладку из оргстекла с поднутрением под
деталь, чтобы ее диаметр был на 1/10 меньше, чем отверстие сепаратора.
И процесс обработки ведут очень медленно, линейная скорость инструмента -
сантиметры, первые десятки сантиметров в секунду.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2021 [11:53:51] от библиограф »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 110
  • Благодарностей: 282
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #229 : 15 Дек 2021 [12:33:35] »
Автоматически нечего не получится. Управлять надо в процессе полировки.
Сепаратор, планшайба и "гладилка" с датчиком формы поверхности ("гладилка"на заднем плане). Датчик определяет выпуклость-вогнутость и в зависимости от этого сдвигает рычагом сепаратор либо к центру либо к краю планшайбы.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2021 [12:38:48] от ysdanko »


Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 627
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от AAV
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #230 : 15 Дек 2021 [18:20:34] »
Автоматически нечего не получится. Управлять надо в процессе полировки.
Сепаратор, планшайба и "гладилка" с датчиком формы поверхности ("гладилка"на заднем плане). Датчик определяет выпуклость-вогнутость и в зависимости от этого сдвигает рычагом сепаратор либо к центру либо к краю планшайбы.

Это для полировки сепаратор?
Ошибки определяет до 0,001мкм?
Готовые плоскости выдает без коррекции оператора?

Для полировки такой сепапатор есть, на нем свои проблемы.
Автоматом не получится.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 169
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #231 : 15 Дек 2021 [21:34:53] »
сдвигает рычагом сепаратор
Почему не правильник (="гладилку")?
На каком принципе работает датчик?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 110
  • Благодарностей: 282
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #232 : 16 Дек 2021 [10:38:50] »
Это для полировки сепаратор?
Ошибки определяет до 0,001мкм?
Готовые плоскости выдает без коррекции оператора?
 
На фото шлифовальная комплектация. Здесь главное принцип работы, а он такой же, как и при полировки. Максимальная точность (плоскостность поверхности) в автоматическом режиме при полировке, для этого конкретного станка 0,05мкм/100мм. Дальше естественно все зависит от мастерства оператора при ручной доводке.
Почему не правильник (="гладилку")?
На каком принципе работает датчик?
Датчик индуктивного типа (линейный дифференциальный трансформатор. У буржуинов это называется LVDT), расположен внутри правильника на мембране. Работает по принципу кольцевого сферометра.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2021 [10:47:47] от ysdanko »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 917
    • Сообщения от библиограф
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #233 : 16 Дек 2021 [11:48:30] »
И, что он  намерит на смоляной поверхности сепаратора?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 110
  • Благодарностей: 282
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #234 : 16 Дек 2021 [12:03:33] »
И, что он  намерит на смоляной поверхности сепаратора?
Что то намеряет тем более что измеряются не абсолютные значения, а отклонения от нуля в ту или иную сторону. Типичная мостовая схема, в которой важно определить не само значение,  а его переход через нуль. Ну и смола имеет определенную твердость, а контакт датчика с поверхностью не точечный а по кольцу с довольно приличной площадью. Конструкция видимо расчитана таким образом, что измерительный "шуп" создает на поверхности то же удельное давление, что и внешнее кольцо и тонет в смоле на такую же величину, что и внешнее кольцо такого "сферометра".
« Последнее редактирование: 16 Дек 2021 [12:52:31] от ysdanko »

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 627
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от AAV
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #235 : 16 Дек 2021 [19:48:34] »
Датчик индуктивного типа (линейный дифференциальный трансформатор. У буржуинов это называется LVDT), расположен внутри правильника на мембране. Работает по принципу кольцевого сферометра.



И, что он  намерит на смоляной поверхности сепаратора?
Что то намеряет тем более что измеряются не абсолютные значения, а отклонения от нуля в ту или иную сторону. Типичная мостовая схема, в которой важно определить не само значение,  а его переход через нуль. Ну и смола имеет определенную твердость, а контакт датчика с поверхностью не точечный а по кольцу с довольно приличной площадью. Конструкция видимо расчитана таким образом, что измерительный "шуп" создает на поверхности то же удельное давление, что и внешнее кольцо и тонет в смоле на такую же величину, что и внешнее кольцо такого "сферометра".
Видимо или рассчитана?
Измеряет "шуп" или кольцевой сферометр?
Измеряет во время полировки?
Тонет в смоле "шуп" и внешнее кольцо сферометра во время полировки, если сдвигается автоматически?

Может правильник измеряют, сдвигают правильник и исправляют полировальник. На плохом полировальнике как не сдвигай сепаратор хорошую поверхность не получишь.
Сепаратор сдвигают относительно поверхности исправленного  полировальника, как идет полировка поверхности детали.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 110
  • Благодарностей: 282
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #236 : 17 Дек 2021 [10:55:28] »
Видимо или рассчитана?
Я же не разработчик этой технологии. Поэтому могу только предполагать как это делается.
Измеряет "шуп" или кольцевой сферометр?
Измеряет датчик LVDT, который встроен в правильник, который в свою очередь выполняет еще и функцию кольцевого сферометра.

Измеряет во время полировки?
Да непреррывно в ходе всего рабочего процесса. Перед началом работы все настраивается на нуль на эталонной поверхности.
Тонет в смоле "шуп" и внешнее кольцо сферометра во время полировки, если сдвигается автоматически?
Не понял вопроса…С двигается в зависимости от того имеется или нет рассоглосование «от нуля» и крутится в этом положении пока не достигнет нулевого значения с датчика. Если «переехал» то сдвигает в обратную сторону. Что-то типа итераций.

Может правильник измеряют, сдвигают правильник и исправляют полировальник. На плохом полировальнике как не сдвигай сепаратор хорошую поверхность не получишь.
Контролируется именно форма полировальника непрерывно в процессе полировки.
Сепаратор сдвигают относительно поверхности исправленного  полировальника, как идет полировка поверхности детали.
Контролируется именно форма полировальника непрерывно в процессе полировки.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 169
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #237 : 17 Дек 2021 [11:57:16] »
Датчик индуктивного типа
измерительный "шуп" создает на поверхности то же удельное давление, что и внешнее кольцо
Фантастика: контроль в реальном времени. Молодцы, капиталюги!
Но Вы перешагнули: смещать нужно не сепаратор с деталью, а правильник. Именно когда полировальник в идеале, детали с него снимаются, как блины.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 110
  • Благодарностей: 282
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #238 : 17 Дек 2021 [12:12:01] »
Но Вы перешагнули: смещать нужно не сепаратор с деталью, а правильник.
Владимир Ильич. В нашем станке синхронно смещается и правильник и сепаратор. Все четыре рычага приводятся от одного исполнительного механизма. А вот начальное положение этих рычагов по радиусу планшайбы можно выставить разным и если использовать два дополнительных кольца только для сглаживания полировальника, то можно повысить точность обработки. Но это уже зависит от опыта оператора. В нашей конторе станок используется не для оптики и этим никто серьезно не занимался. Но дополнительные возможности утакой технологии полировки имеются...ИМХО
« Последнее редактирование: 17 Дек 2021 [12:52:08] от ysdanko »


Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 627
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от AAV
Re: Изготовление оптики 600мм м другое
« Ответ #239 : 17 Дек 2021 [18:46:33] »
В нашей конторе станок используется не для оптики и этим никто серьезно не занимался. Но дополнительные возможности утакой технологии полировки имеются...ИМХО

Не используете для оптики, считаете возможность точной полировки оптической поверхности есть.
Ключевой вопрос для оптики эти станки? :)