Нужен совет - какой из 2-ух телескопов выбрать?

[Ssid]

Кто-то, где-то выше по теме, кому-то, вроде-бы как намекал, что это и так ясно, из первого же сообщения

Если бы вы прекратили ехидно подмигивать и смотрели двумя глазами, вы бы заметили, что марка и характеристики бинокля были озвучены только сейчас
а то, что человек хочет инструмент лучше имеющегося за 5-6 тыс. наводила на мысли только о 5х "китайце"
или для вас все едино, что таско, что цейс - вы бы продолжали стоять на своем, что МАК70 все равно всех уделает 

[catrigik]

О следующем телескопе спорить уж не придётся. Буду ориентироваться на аппараты для дипскаев, правда нескоро это будет...
В мою трубку даже туманность можно разглядывать не как точку - вы меня обрадовали Посмотрю обязательно.

[VVSFalcon]

Именно так, хоть таска, хоть карла. По большинству дипская 70мм МАК (да и ахромат) таки уделают бинокль. Поэтому было несложно продолжить наведённую мысль и придти к выводу. У меня-то получилось, чем вы хуже?

[catrigik]

Ура, у меня Луна начинает вылезать из-за домов, правда сквозь перистые облака, но, всё равно, спать не стану - буду ждать пока она по горизонту продвинется А вообще, ясная погода ожидается в моих краях только дня через 2-3  - подождём

[Ssid]

По большинству дипская 70мм МАК (да и ахромат) таки уделают бинокль.

смотря какой
при аппертуре от 50-60 у бинокля при сходных качествах оптики он дипы покажет лучше 70 мм рефрактора

[Ssid]

Ура, у меня Луна начинает вылезать из-за домов, правда сквозь перистые облака

а Юпитер тоже закрыт?

[catrigik]

Ага, закрыт, кроме Луны пока ничего нет. Облака слишком густые. Юпитер я когда-то давно в бинокль смотрел пару раз: вобще-то я видел что-то с тоонким диском, может и сатурн был, хотя, врятли.
А пока только луна местами просвечивает...

[Ssid]

В ваш бинокль должны были его спутники видеть (3-4)

[catrigik]

Да, там какие-то точки вокруг Юпитера действительно были

[Romych]

Ура, у меня Луна начинает вылезать из-за домов, правда сквозь перистые облака, но, всё равно, спать не стану - буду ждать пока она по горизонту продвинется

Только полнолуние - не самая лучшая фаза для наблюдения Луны. Интереснее смотреть при фазах значительно меньших чем 1. А на полной Луне контраст слабый - теней нет. Хотя тоже есть интересные объекты.

[VVSFalcon]

при аппертуре от 50-60 у бинокля при сходных качествах оптики он дипы покажет лучше 70 мм рефрактора

Буду въедливым. Я уже спрашивал - какие конкретно дипы бинокль лучше покажет? Я - знаю, но, хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха Кратенький список дипов, которые лучше покажет 70мм телескоп (хоть МАК, хоть ахромат) я уже приводил.

Ага, закрыт, кроме Луны пока ничего нет

Даже в полнолуние, хотя и не лучшее это время, как было выше отмечено, можно. Полазьте по краю диска Луны. Если облака позволят - попробуйте посмотреть на Альбирео - бету Лебедя (да хоть с 25мм окуляром). Ну и если совсем повезёт с небом - найдите и посмотрите на Хи и Аш Персея.

[Ssid]

У вас больший опыт наблюдений, бесспорно, но мне кажется, что вы давненько не смотрели (если вообще смотрели) в 70мм китайцы.
Что касается дипов не требующих большого увеличения - Хи-Аш Персея, Андромеда, туманность Ориона - мне их вид больше понравился в 60-мм бинокль, чем 70-мм телескоп.
а что касается подобных М57 - как они будут видны в 70мм, особенно при неидеально темном небе?

[Ssid]

То есть из дипов 1/3 мы и в телескоп данной категории нормально не увидим, 1/3 лучше видна в бинокль и 1/3 - в телескоп.
Паритет?

[VVSFalcon]

Ну как вам сказать? 70/700 (такая же труба как автор купил) я буквально месяц назад подарил знакомым. А 80мм китаец - в подписи В бинокль же, 10Х50 примерно месяц назад смотрел. Небо было очень хорошим.

Что касается дипов не требующих большого увеличения - Хи-Аш Персея, Андромеда, туманность Ориона - мне их вид больше понравился в 60-мм бинокль, чем 70-мм телескоп.

Хи и Аш в телескоп лучше. Орион - тоже. И почему вдруг М57 на неидеальном небе? И правильно-ли мне подсказывает мой мощный ум, что их этой вашей сентенции следует, что вы на хорошем небе и не смотрели? И сравниваете бинокль на хорошем небе с телескопом на средненьком? Однако неувязочка

Кстати, в бинокль, на хорошем небе лучше будет видно, например, NGC7000

То есть из дипов 1/3 мы и в телескоп данной категории нормально не увидим, 1/3 лучше видна в бинокль и 1/3 - в телескоп.

1. "Нормально не увидим" это как бы "а кому и кобыла невеста". Смотря что считать нормально, смотря какие дипы, смотря . . .
2. Количество дипов лучше видимых в бинокль (обсуждаемого калибра) - около десятка, полутора. Количество дипов видимых в ваш телескоп - несколько сотен. Из которых большую часть в бинокль вы не увидите. Из простейшего и характерного - М57 в бинокль увидеть крайне непросто (по крайней мере понять что вы именно её видите) а в 70мм телескоп она как кольцо видна (естественно всё применимо только к хорошему небу).
3. Паритет это или нет - судить вам.

[Ssid]

А 80мм китаец - в подписи

Я же сказал, что вы несколько "закушались", если сравниваете свой 80мм апохромат с трубой за 25 000 с теми 70-80 мм о которых спрашивал автор. А он вас ещё и слушал.

[VVSFalcon]

Вот как-то удивительно вы видите только то, что хотите увидеть. Про то, что я 6 лет был владельцем (и перестал им быть месяц назад) точно такой же 70мм трубы вы упустили из виду, как и многое другое. Что же касается "трубы за 25 000", то в части дипская разница с ахроматом автора темы только в апертуре. А всякое там АПО и крейфорды, в данном контексте, значения не имеют. Вот если бы мы сравнивали в части планетных наблюдений или там тесных двойных с заметной разницей в блеске - тут да, апохроматичность, да и лучшая механика имели бы значение. А так - только апертура.