Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons - первый полёт к Плутону  (Прочитано 443540 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 794
  • Благодарностей: 625
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2440 : 16 Июл 2015 [13:49:36] »
Подскажите, с чем связано то, что коррекцию траектории для перелёта к следующему объекту пояса Койпера, не торопятся осуществлять? Перегруженность каналов связи, нерешённость вопроса куда дальше двигаться или что? Вообще, в какие моменты энергетически выгодно осуществлять коррекцию? Я всегда думал, что при гравитационном манёвре. Или здесь просто влияние Плутона очень слабо повлияло на траекторию аппарата, что можно этим пренебречь, и осуществить коррекцию попозже, в удобное время?

- пока они еще колеблются куда лететь.
- основная цель миссии - плутон. поэтому при пролете плутона снимался плутон, а не выполнялись маневры.
- гравиманевр от Плутона на скорости 12км/с и расстоянии 12000км - совсем не так выгоден, как от Юпитера


Для полета к следующей цели гравитационный маневр не нужен. Потому его и не делали. Маневр нужен был для достижения Плутона, потому все маневры делались до Плутона. Траекторию нужно было делать такую, чтобы просветить атмосферы двух объектов.
Потому максимум возможного, это подробное обследование только трех объектов из шести, подбором времени подходящей конфигурации трех объектов. Два объекта из шести сразу "вылетают".

С этим была связана сложность подбора следующей цели по принципу "если Магомет не может идти к горе, то подбираем гору для Магомета". Этот подбор следующего объекта связан именно с тем, что гравитационный маневр для него не может быть осуществлен из-за пролета трех объектов системы.

Только Хаббл смог выудить нужный объект лежащий точно на трассе и для которого нужен не гравитационный маневр, а целевое искривление орбиты станции ее двигателем. Если бы Хаббл не отыскал его (один из трех), то Плутоном все бы и кончилось.

Отсюда и вытекает правило - гравитационный маневр у планеты и коррекция двигателем должны быть разнесены по времени. Во первых они не взаимозависимы, во вторых они мешают друг другу. Гравитационный маневр обеспечивает наилучшее прохождение трех объектов из шести, коррекция выводит на целевую орбиту к следующей цели. Потому коррекция и будет после выхода из системы Плутона.

Еще одна из причин проведения коррекции после пролета (а не во время пролета) - требуется вычислить изменение орбиты во время гравитационного маневра. Так как исходные данные для гравитационного маневра не известны с достаточной точностью, то после гравитационного маневра смотрят как в действительности выстроилась орбита (по факту произошедшего), и только тогда можно произвести расчет коррекции. Если коррекцию делать во время гравитационного маневра, то мы наложим один приближенный маневр (от двигателя) на другой приближенный маневр (в поле тяготения) и на выходе получим еще большую неопределенность.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2015 [14:17:53] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2441 : 16 Июл 2015 [13:59:14] »
Странно, как разнятся сведения и информация. Он идет по прямой. Какие манёвры?  ???



Вот как шёл, так и будет или нет? Свернёт, увернётся? Слетит?  :facepalm:

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2442 : 16 Июл 2015 [14:02:46] »
Маневр возможен в очень небольшом диапазоне. Как вот вы движетесь по трассе.... можете перестроится в правую или в левую полосу внутри отбойников. Так и тут.... чуть-чуть по отношению к общему направлению. На схеме это:

а) Практически заметно не будет.
б) Не принципиально, ибо это всего-лишь картинка для понятливости, а не чертеж, где прямо надо все соблюсти в точности.

Ну и не прямая это, а гипербола.... если быть точнее.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2443 : 16 Июл 2015 [14:09:02] »
Маневр возможен в очень небольшом диапазоне. Как вот вы движетесь по трассе.... можете перестроится в правую или в левую полосу внутри отбойников. Так и тут.... чуть-чуть по отношению к общему направлению. На схеме это:
И всё равно, чем раньше команда НГ определится со следующей целью, тем меньше топлива потребуется для изменения траектории, и тем больше его потом останется для последующих коррекций. Я так понимаю.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2444 : 16 Июл 2015 [14:15:20] »
Там целей-то раз-два-три и обчелся. На мой взгляд там уже все просчитали... Топлива да-потребуется меньше. А не все ли равно? Какая разница, если судьба КА в далеком будущем лететь как болванка. Топлива все-равно не хватит на все.

Сейчас важнее всего передать и получить информацию с КА. Этим и будут заниматься. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2445 : 16 Июл 2015 [14:16:02] »
Лучше бы вместо недоисследования   Плутона потратили деньги на изучение Энцелада или Титана.Там интереснее будет.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2446 : 16 Июл 2015 [14:20:23] »
Маневр возможен в очень небольшом диапазоне. Как вот вы движетесь по трассе.... можете перестроится в правую или в левую полосу внутри отбойников. Так и тут.... чуть-чуть по отношению к общему направлению. На схеме это:

а) Практически заметно не будет.
б) Не принципиально, ибо это всего-лишь картинка для понятливости, а не чертеж, где прямо надо все соблюсти в точности.

Ну и не прямая это, а гипербола.... если быть точнее.
И опять же.. Вы сами писали тут же в этой теме, о том что пояс Койпера населён объектами, но не так часто, как это выглядит на картинках. И даже пусть диапазон будет небольшим, маневрировать не надо. Новым горизонтам может угрожать лишь внезапно появившаяся опасность, которая может его снести, врезавшись - вот когда понадобится очень уж быстрый манёвр. Но пока этого и не было предусмотрено. Или же я опять ошибаюсь?

Ну вот же его пролёт, это схема до того как, несколькими днями до пролёта:



Ну никуда не сворачивая..

 

Оффлайн MARS9

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MARS9
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2447 : 16 Июл 2015 [14:22:20] »
этан - уникален тем, что может быть жидким практически в вакууме
И что же, можно из него сделать жидкую сферу в космосе и плавать (с скафандром конечно) внутри него?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2448 : 16 Июл 2015 [14:37:03] »
Цитата
Вы сами писали тут же в этой теме, о том что пояс Койпера населён объектами, но не так часто, как это выглядит на картинках. И даже пусть диапазон будет небольшим, маневрировать не надо. Новым горизонтам может угрожать лишь внезапно появившаяся опасность, которая может его снести, врезавшись - вот когда понадобится очень уж быстрый манёвр. Но пока этого и не было предусмотрено. Или же я опять ошибаюсь?

Может. Но вероятность этого мала. Настолько мала, что это не принимается во внимание миссии. И тем более мала, потому как до миссии все в этом направлении было осмотрено Хабблом и др. Полно аппаратов пересекающих главный пояс астероидов, который много плотнее. Без каких-либо последствий. Маневр уклонения не требуется.

И еще раз.... КА летит на скорости более 13 км/с. Пронесясь он где-то над Москвой с такой скоростью над головой - это он за 0.5 секунды из точку в точку практически.... за 2.5 секунды пересекает МКАД. Скорость кошмарная. А рулить он может не километрами в секунду, а метрами в секунду. Тяга двигателей по отношению к весу аппарата мала. Чтобы "круто свернуть" надо иметь целую ступень РН с сотнями килограмм/несколькими тоннами топлива. Этого нет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2449 : 16 Июл 2015 [14:39:05] »
Весь процесс передачи данных с аппарата и их получения займёт около 16 месяцев. Миссия New Horizons должна завершить работу в середине 2020-х.
Вот такая информация в одной из статей. Так что, пока не до коррекции.

НАСА: New Horizons проработает как минимум до середины 2030 годов
http://ria.ru/science/20150714/1128060128.html

МОСКВА, 14 июл – РИА Новости. Зонд New Horizons будет исследовать дальние пределы Солнечной системы еще как минимум 20 лет благодаря его радиоизотопным источникам питания, заявил Алан Стерн, руководитель миссии New Horizons.
"Наш зонд работает благодаря радиоизотопным источникам питания на базе плутония – элемента, названного в честь Плутона. Сегодня, образно говоря, мы возвращаем плутоний назад на Плутон", — рассказал ученый.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2450 : 16 Июл 2015 [15:06:11] »
Какие ваши мысли господа? Окажется ли система Плутон-Харон на самом деле значительно интереснее, чем предполагали ученые, или же нет?  Или наоборот всех разочарует отсутствием загадок и тайн? Все понятно и так как "на ладони"?
Уже оказалась. Харон так вообще. И страшно жаль, что подробных снимков остальных спутников не будет. :(
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2451 : 16 Июл 2015 [15:13:35] »
Может. Но вероятность этого мала. Настолько мала, что это не принимается во внимание миссии. И тем более мала, потому как до миссии все в этом направлении было осмотрено Хабблом и др. Полно аппаратов пересекающих главный пояс астероидов, который много плотнее. Без каких-либо последствий. Маневр уклонения не требуется.

И еще раз.... КА летит на скорости более 13 км/с. Пронесясь он где-то над Москвой с такой скоростью над головой - это он за 0.5 секунды из точку в точку практически.... за 2.5 секунды пересекает МКАД. Скорость кошмарная. А рулить он может не километрами в секунду, а метрами в секунду. Тяга двигателей по отношению к весу аппарата мала. Чтобы "круто свернуть" надо иметь целую ступень РН с сотнями килограмм/несколькими тоннами топлива. Этого нет.
Конечно, скорость по земным меркам очень большая, поэтому и понадобиться время сначала для торможения, затем для самого манёвра, а уж только потом на набор скорости. Вот именно поэтому теперь команда миссии и взяла управление КА в свои руки, включились, а до того как программой был задан курс полёта и КА летел себе *на автомате*. Разумеется будет потеря топлива при непредвиденных обстоятельствах. Но думаю, что разработчики учли все мелочи и детали.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2452 : 16 Июл 2015 [15:21:32] »
(причем тело еще большего размера вызовет образование плотной атмосферы, которая будет конденсироваться дождями. Надо ждать фоток с руслами, если их нет, значит такого не было или объяснение неверно)
Скорее статью напишите со всеми выкладками, пока никто не украл идею :)

Для полета к следующей цели гравитационный маневр не нужен. Потому его и не делали.
Его не могли не сделать. Плутон обладает гравитацией, следовательно, изменил траекторию NH. Это и есть гравитационный манёвр. Путь чуть-чуть, но скорость и направление полёта изменились. Естественно, всё это было просчитанно ещё даже до запуска аппарата.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2453 : 16 Июл 2015 [15:22:31] »
 :-\ Какой-то, простите, словесный понос...

Торможение.... сам маневр.... а потом вновь разгон.... гы.... это же не автомобиль, где перед маневром надо притормозить. Можно пыхнуть просто двигателями вбок (естественно не просто так, а с расчетом) и полетишь чутка в противоположный. Вот и все.
КА и сейчас летит на автомате по заданной траектории. Только крутится вокруг своего ЦТ гиродинами.  Направление движения при этом не меняется.
Команда взяла управление в свои руки - да просто посчитала все и послала ДО пролета всю уточненную программу действий КА. КА отработал и сейчас посылает полученные данные согласно плану миссии. И сейчас продолжает лететь на автомате.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2454 : 16 Июл 2015 [15:26:04] »
Конечно, скорость по земным меркам очень большая, поэтому и понадобиться время сначала для торможения, затем для самого манёвра, а уж только потом на набор скорости.
Такой глупостью никто не страдает. При грав. манёвре КА пролетает мимо планеты, не включая двигатели. При манёвре двигателем - поворачивает его в нужную сторону.
КА это не автомобиль, нельзя просто нажать на тормоза и остановиться (кроме одного случая - торможения об атмосферу). Для всего нужно топливо, следовательно, проклятие формулы Циолковского висит над каждым КА.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2455 : 16 Июл 2015 [15:33:35] »
КА и сейчас летит на автомате по заданной траектории. Только крутится вокруг своего ЦТ гиродинами.
ССылкой меня проинформируйте, гы, ;) откуда такая информация?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2456 : 16 Июл 2015 [15:36:48] »
Какой-то, простите, словесный понос...
А вот теперь Вы, как специалист высококвалифицированный берёте и поясняете мне доходчиво в чём собссна я ошиблась. И как конкретно маневрирует КА. Да? Нет?  ;) :)

Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 437
  • Благодарностей: 171
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2457 : 16 Июл 2015 [15:47:46] »
Тормозят космические аппараты для выхода на орбиту вокруг каких-либо тел или посадки на них. Например Марса.
В данном же случае, скорее всего, "манёвр" будет заключаться в небольшом изменении направления вектора скорости аппарата.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 748
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2458 : 16 Июл 2015 [15:48:17] »
 
Комментарий модератора А вот теперь Геральдинка получает 25% по п. 3.1. д) правил. Обсуждение этого сообщения будет оценено ещё в 25%.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2459 : 16 Июл 2015 [15:51:38] »
Цитата
А вот теперь Вы, как специалист высококвалифицированный берёте и поясняете мне доходчиво в чём собссна я ошиблась. И как конкретно маневрирует КА.

Я уже вам пояснил. КА идет по намеченной траектории как по рельсам. Почти. Если требуется коррекция (допустим команда ученых решает, что надо бы пролететь около еще одного Койпероида) то производится расчет траектории и то, как надо сделать импульс вбок с учетом всех характеристик. КА разворачивается и включает двигатели на определенное время. Итого, допустим при общей скорости вдоль траектории в 13,6 км/с у него допустим формируется некое смещение на условные допустим 5 м/с. До прибытия к телу-год. Итого за год приращения такой скорости траектория КА пройдет на 156 тыс. километрах левее (правее, ниже, выше) чем та траектория которая бы была без коррекции (и ближе к требующемуся телу). А вдоль траекториии за год КА пролетит (условно) 425 млн километров. Итого-мы пролетаем почти полмиллиарда км, а вбок можем полететь (условно) на сотню-другую тысяч.

Все данные с потолка вестимо, но порядок и принцип думаю вам понятен. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.