A A A A Автор Тема: Понимание Вселенной  (Прочитано 8283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey199622Автор темы

  • **
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey199622
Понимание Вселенной
« : 08 Сен 2011 [20:30:42] »
Что из себя представляет Вселенная? Какое место мы в ней занимаем?- эти вопросы интересовали меня давно. Раньше люди считали, что земля- это центр Вселенной, но сейчас каждый школьник знает, что это далеко не так. Мы до сих пор не можем понять Вселенную: откуда всё взялось? Кто нас создал? Насколько вселенная велика? Есть ли другие инопланетные цивилизации? Наука идёт большими шагами вперёд, и почти каждый день придумывается или открывается что-то новое. Всё в нашем мире с нашей точки зрения указывает на высшие силы. Но лично я придерживаюсь теории Стивена Хокинга: возможно наша планета, это наиболее удачный вариант жизни, ведь во Вселенной миллиарды планет, похожих на нашу землю, а живущие там разумные существа, возможно, задаются тем же вопросом. А наша вселенная- это одна из миллиарда удачных Вселенных. В других Вселенных могло не существовать гравитации, и жизнь не удалась, но мы об этом не узнаем, потому что эта Вселенная находилась, например, в другом измерении, или там не было пространства. Если, например, представить, что в нашей Вселенной не было бы межгалактических пространств и пространства в целом, что бы представлял из себя наш мир? Так я себе представляю подпространство. Достаточно выйти из 3D мира, и ты можешь оказаться в любой точки Вселенной (как на флеш-карте информация), а потом выйти в этой точки.
    Учёные доказали, что Вселенная произошла в результате большого взрыва, а мы состоим из его дыма. По сути нам не 15, не 30, не 50 и даже не 100 лет, а больше 13.5 млрд. лет. Что, мы всего лишь набор атомов, взаимодействующих друг с другом? А наши мысли- тоже? Ведь закон сохранения энергии не отменяли. И человек после смерти снова становится частью вселенной.
   Возможно подсказки у нас под носом, но мы не в состоянии понять это. Человек- самое развитое существо на планете. Глупо спрашивать у животного законы физики, не потому что оно не поймёт речи, а потому, что оно не в состоянии понять их. Человек имеет большой потенциал как физический, так и умственный. Мы изучаем планеты, звёзды, галактики, ну а если мы сможем воспользоваться этим скрытым потенциалом? Мы, наверное, понимали бы гораздо больше: смогли бы видеть будущее, черпать информацию из информационных полей и тд.
   Наш мир- как часовой механизм. Если бы у нас был супермощный компьютер и необходимые знания, то мы бы могли просчитывать все события, происходящие в мире, вплоть до траектории движения пылинки на ветру или снежинки. Возможно, ясновидящие так и делают, только с помощью мозга, и сами могут не подозревать, что имеют доступ к знаниям Вселенной. Но нам ещё много предстоит изучить сил и полей, о которых мы можем только догадываться.
   Как прекрасно ощущать себя частью чего-то большого! Пытаться понять это! Изучить и передать эти знания!
Synta Sky-Watcher 909 EQ2

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #1 : 08 Сен 2011 [22:10:56] »
На самом деле, никакой Вселенной нет.

Оффлайн Shooroop

  • ***
  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Shooroop
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #2 : 08 Сен 2011 [22:32:28] »
На самом деле, никакой Вселенной нет.
Да, было бы забавно... А все,что нас окружает?!- иллюзия?!...тогда кто мы?

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #3 : 08 Сен 2011 [22:50:16] »
Почему иллюзия?  Все по-настоящему.
Просто "Вселенная" - это то, чего никто никогда не видел.
Нет никаких доказательств ее реального существования.
Вселенную придумали - сначала философы, потом астрономы.


Maxwhy

  • Гость
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #4 : 09 Сен 2011 [20:29:35] »
Почему иллюзия?  Все по-настоящему.
Просто "Вселенная" - это то, чего никто никогда не видел.
Нет никаких доказательств ее реального существования.
Вселенную придумали - сначала философы, потом астрономы.
Ваша мысль мне понятна!
А Вы могли бы дать мне своё личное определение понятия - Вселенная?
Что именно Вы  понимаете под этом словом?
Что такое  Вселенная именно для Вас ?
Неважно, существует,не существует...
Придумали те,придумали эти...
Что такое - понятие  "Вселенная" именно для Вас?
 
 
 

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #5 : 09 Сен 2011 [22:14:09] »
То, что свет идет долго - знают все. И то, что видим мы не то, что есть, а то, что было - догадываются. Не догадывается большинство о том, что то, что есть сейчас там далеко не просто нельзя увидеть, его на самом деле нет. Там, далеко есть только прошлое. Как говорил тот самый Мюнхгаузен - " Время на небесах и на Земле течет по разному. Там - секунды, тут - века. Впрочем, это долго объяснять". Нашей галактики, Андромеды и иже с нами это, впрочем, не касается - они рядом, рукой подать. А вот тем, кто далече - не подать и они не подадут. Потому как все часы у них для нас остановились и руки замерли. Они для нас - навсегда в нашем прошлом. Это как умереть, только - хуже. Это - исчезнуть. И в этом смысле, мы - одни и в центре.     
« Последнее редактирование: 09 Сен 2011 [22:21:46] от Diletant »

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #6 : 10 Сен 2011 [01:53:11] »
А Вы могли бы дать мне своё личное определение понятия - Вселенная?
У меня нет своего личного определения, я согласен на общепринятое.
Вселенная - это весь окружающий мир или часть мира, доступная для изучения.
Короче, это область, которую изучает астрономия.




Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 081
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #7 : 10 Сен 2011 [02:26:11] »
Цитата
Глупо спрашивать у животного законы физики, не потому что оно не поймёт речи, а потому, что оно не в состоянии понять их. Человек имеет большой потенциал как физический, так и умственный.

Сильное преувеличение. Насчет животных так и вообще много заблуждений и предубеждений.
Есть более совершенные организмы чем человек для своих сред обитания-дельфины например. Наверняка им прикольно наблюдать как мы для того чтобы сориентироваться на местности смотрим на карты gps, или что бы связаться друг с другом-включаем мобильник. У них все эти "гаджеты" уже есть.   ;D 
Попытайтесь увидеть любой предмет сразу со всех сторон, получается? Так вот, настоящая 3D-реальность нам не доступна и никогда по видимому доступной не станет, в отличии от многих животных. А то что у людей сильно ограничена чувствительность и диапазоны частот в восприятии-вообще очевидно.
 Так что человекам у них еще надо многому учиться а не корчить из себя вершину эволюции. Так и черви копаясь в навозе рассуждать способны, потому что ничего другого не видят.
 
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Maxwhy

  • Гость
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #8 : 10 Сен 2011 [10:38:49] »
А Вы могли бы дать мне своё личное определение понятия - Вселенная?
У меня нет своего личного определения, я согласен на общепринятое.
Вселенная - это весь окружающий мир или часть мира, доступная для изучения.
Короче, это область, которую изучает астрономия.
Отлично!
Я тоже согласен с этим определением.
Но вы писали :
Просто "Вселенная" - это то, чего никто никогда не видел.
Нет никаких доказательств ее реального существования.
Вселенную придумали - сначала философы, потом астрономы.
Теперь подставим "одно" в "другое" и получаем :
"весь окружающий мир или часть мира, доступная для изучения - это то, чего никто никогда не видел.
Нет никаких доказательств ее (ЕГО)реального существования." :o

Я не понимаю,объясните!
« Последнее редактирование: 10 Сен 2011 [13:05:30] от Maxwhy »

thirtyseconds

  • Гость
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #9 : 10 Сен 2011 [12:35:13] »
Сильное преувеличение. Насчет животных так и вообще много заблуждений и предубеждений.
Есть более совершенные организмы чем человек для своих сред обитания-дельфины например. Наверняка им прикольно наблюдать как мы для того чтобы сориентироваться на местности смотрим на карты gps, или что бы связаться друг с другом-включаем мобильник. У них все эти "гаджеты" уже есть.   ;D

Часто считается, что это не минус человека, а его гигантский плюс, который заключается в широкой приспособляемости. Идея эта, построенная на видимом противоречии нашей ограниченности данной от природы и нашей всеприспособляемости данной нам грубо говоря молотком и гвоздями много раз в фантастике рассматривалась. Умение человека не адаптироваться под среду, а адаптировать среду под себя одна из характеристик его как разумного существа.

Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #10 : 10 Сен 2011 [14:08:15] »
Вселенная – вся материя, движущаяся и структурированная посредством фундаментальных взаимодействий, и связанная в единое целое гравитационным взаимодействием.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #11 : 10 Сен 2011 [14:49:07] »
Это кстати не полное определение, даже с какой-то физико-астрономической точки зрения (а возможны и другие углы зрения), поскольку британские ученые доказали, что отдельные области вселенной не связаны между собой, поскольку находятся за горизонтом событий по отношению к друг другу. Соответственно никакая передача информации, ну и в смысле вообще, любая иная связь - невозможна.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 081
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #12 : 10 Сен 2011 [15:33:31] »
Умение человека не адаптироваться под среду, а адаптировать среду под себя одна из характеристик его как разумного существа.
адаптировать среду под себя-тупиковый путь ибо на практике "адаптированная под себя" среда деградирует. Проблемы с экологией, техногенные аварии и "человеческий фактор"  сводят все т.н. блага цивилизации на нет.
Адаптировать уже нечего, или скоро будет нечего.
Среду необходимо создавать  8) Это и будет показателем разумного существа. Пока что в этом направлении никаких подвижек нет, как и не видно перспективы. Так что вся "разумность" под огромным вопросом...
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

thirtyseconds

  • Гость
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #13 : 10 Сен 2011 [16:55:53] »
Тупиковый или не тупиковый, вопрос сложный, поскольку это мы можем только на собственном примере изучать, путем каких-то прогнозов, которых у каждого специалиста по десять штук в кармане. По факту, средний человек живет сейчас раза в два дольше, чем его собрат каких-то пять тысяч лет назад в мире без проблем с экологией, техногенных катастроф и всего такого что скрашивает сейчас наши серые будни и чем дальше, тем дольше. И нет никаких оснований предполагать, что в дальнейшем ситуация изменится.
Человеку, лет через 100 может и на наличие кислорода в окружающей среде будет примерно настолько же до лампочки, как сейчас на гуляющие кругом вирусы тех болезней, от которых он привит с детства и от которых еще на бабушкиной памяти умирали миллионы.

Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #14 : 10 Сен 2011 [17:58:08] »
Это кстати не полное определение, даже с какой-то физико-астрономической точки зрения (а возможны и другие углы зрения), поскольку британские ученые доказали, что отдельные области вселенной не связаны между собой, поскольку находятся за горизонтом событий по отношению к друг другу. Соответственно никакая передача информации, ну и в смысле вообще, любая иная связь - невозможна.

Соответственно такие области не существуют для нашей Вселенной. О свойствах таких «вселенных» можно только фантазировать или строить теоретические модели. Чем видимо и занимаются те англичане.

Оффлайн sergey199622Автор темы

  • **
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey199622
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #15 : 10 Сен 2011 [19:35:54] »
На самом деле, никакой Вселенной нет.
Я почти согласен. Вселенная для нас- это то, ка мы воспринимаем её через свои органы чувств: слух, зрение, обоняние, осязание, вкус. А если бы не было у нас органов, отвечающих за эти чувства? Мы бы не знали о существования Вселенной? Всё то, что мы, например, видим- это всего лишь электрические импульсы.
Synta Sky-Watcher 909 EQ2

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #16 : 10 Сен 2011 [20:06:02] »
Нет, электрические импульсы - это то, что мы думаем о тм, что мы видим.

Ув. Maxwhy, никто ведь не может увидеть мир целиком.  Вселенная существует только в наших мыслях -
ее нельзя обнаружить никакими органами чувств, она не вступает во взаимодействие ни с какими другими объектами.
(потому что уже включает в себя все объекты). Это не планета и не галактика, которые можно увидеть и сфотографировать.
Мы видим много всего разного, но не весь мир, как целое. Мир (Вселенная) - это абстракция, идея, существующая только в наших мыслях.
Она отличается от физических (материальных) объектов тем, что ее нельзя обнаружить на опыте.

Maxwhy

  • Гость
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #17 : 10 Сен 2011 [22:32:44] »
Whale:
"Ув. Maxwhy, никто ведь не может увидеть мир целиком.  Вселенная существует только в наших мыслях -
ее нельзя обнаружить никакими органами чувств, она не вступает во взаимодействие ни с какими другими объектами.
(потому что уже включает в себя все объекты). Это не планета и не галактика, которые можно увидеть и сфотографировать.
Мы видим много всего разного, но не весь мир, как целое. Мир (Вселенная) - это абстракция, идея, существующая только в наших мыслях.
Она отличается от физических (материальных) объектов тем, что ее нельзя обнаружить на опыте."

Как-то всё протеворечиво у Вас!
Спорно всё!
Как будто Вы просто "отмазались" от моего вопроса...

В чём-то может Вы и правы...
Спасибо и на этом!
Интересно узнать мысли умного человека,пускай не во всём с ним согласен...
 :)

« Последнее редактирование: 10 Сен 2011 [22:58:09] от Maxwhy »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #18 : 12 Сен 2011 [14:15:44] »
никто ведь не может увидеть мир целиком.  Вселенная существует только в наших мыслях -
ее нельзя обнаружить никакими органами чувств, она не вступает во взаимодействие ни с какими другими объектами.
(потому что уже включает в себя все объекты). Это не планета и не галактика, которые можно увидеть и сфотографировать.
Мы видим много всего разного, но не весь мир, как целое. Мир (Вселенная) - это абстракция, идея, существующая только в наших мыслях.
Она отличается от физических (материальных) объектов тем, что ее нельзя обнаружить на опыте.
Здесь Вы явно перепутали вселенную и пространство. Вселенная - это как раз материальный объект. Полностью её увидеть нельзя, как и любой объект. Но все её свойства обнаружимы и познаваемы. Грубо говоря, её свойства - это совокупность всех возможных наблюдений вкупе с представлением об их тиражируемости далее (Даже смотря сейчас в монитор, Вы не можете видеть его задник с наклейкой производителя, но догадываетесь, что он там есть. То есть даже собственный монитор Вы не можете, не прибегая к техническим ухищрениям, вроде зеркальца, увидеть целиком - так же как и "мир". Но это не мешает ему быть материальным объектом. Полностью убедиться в материальности монитора можно, смахнув его себе на ногу со стола.). Вот пространство - это действительно не объект, а представление, абстракция на основе опытных данных по задержкам и соответствующим ослаблениям взаимодействий между объектами. То есть объективно существуют только сами объекты и взаимодействия, а пространство - это удобная упрощённая модель их совокупности.
Вселенная же - максимально возможная совокупность объектов непосредственно.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2011 [15:34:21] от bob »

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Понимание Вселенной
« Ответ #19 : 12 Сен 2011 [23:16:52] »
Вселенная же - максимально возможная совокупность объектов непосредственно.
То есть, Вселенная - это совокупность. Объекты - материальны, а их совокупность - это абстракция.
Материальный объект должен взаимодействовать с другими объектами, а с чем взаимодействует Вселенная?
Только с самой собой, потому что любой объект является ее частью. Но объект, который не взаимодействует с другими объектами, не материален.
Вселенная, как нечто цельное, единое - существует только в нашем сознании, в виде абстрактного понятия "совокупность всего".

Вы точно заметили, что никакой объект нельзя увидеть целиком.
Но его можно воспринять как нечто целое. Вселенная - лишь мыслится как целое, но не воспринимается.
Потому что нет такого объекта, который не являлся бы ее частью. Любые свойства Вселенной можно приписать другим объектам. Или нет?
Должны быть свойства, характеризующие только Вселенную, а не какой-то другой объект.