Заработная плата астронома, гранты, нобелевские премии

[olegtitov]

Это не совсем правильное видение ситуации  . Допускаю, что в каких-то крупнейших международных центрах, СУМЕВШИХ ДОБИТЬСЯ хорошего финансирования, все и неплохо. Но я часто общаюсь с самими различными астрономическими организациями мира. У большинства из них есть проблемы. И никто из них не гнушается (а, наоборот, активно ищет) различные подработки в виде контрактов. К примеру, астрономический институт Бернского университета много лет имела контракт с Европейским космическим агентством, а сейчас, когда они его потеряли, с радостью согласились работать по контракту с нами. Другой пример – Римский университет. Они подрабатывают по контракту с Итальянским космическим агентством. Сейчас народ вернулся из университета Ирландии, они активно ищут выходы на Европейское космическое агентство – примерам несть числа.

Поэтому  нет ничего зазорного и нашим ученым, в дополнение к зарплате и грантам, искать еще подработку по договорам и контрактам с Роскосмосом, МО и т.д.

Между "контрактами" российских и нероссийских ученых две большие разницы.
Нероссийские, по большому счету, проживут и без дополнительных контрактов.
Дополнительные контракты - добавка к некоторому гарантированному бюджету, которая позволяет взять на работу дополнительных сотрудников или аспирантов.
У нас же это - чаще оказывается основным источником дохода при нищенской основной зарплате.

Собственно, роль ученых в России (не только астрономов) как дармовой рабочей силы, готовой пахать за смешные деньги, не только не оспаривается, а даже поощряется.

[kismet]

Это не совсем правильное видение ситуации  . Допускаю, что в каких-то крупнейших международных центрах, СУМЕВШИХ ДОБИТЬСЯ хорошего финансирования, все и неплохо. Но я часто общаюсь с самими различными астрономическими организациями мира. У большинства из них есть проблемы. И никто из них не гнушается (а, наоборот, активно ищет) различные подработки в виде контрактов. К примеру, астрономический институт Бернского университета много лет имела контракт с Европейским космическим агентством, а сейчас, когда они его потеряли, с радостью согласились работать по контракту с нами. Другой пример – Римский университет. Они подрабатывают по контракту с Итальянским космическим агентством. Сейчас народ вернулся из университета Ирландии, они активно ищут выходы на Европейское космическое агентство – примерам несть числа.

Поэтому  нет ничего зазорного и нашим ученым, в дополнение к зарплате и грантам, искать еще подработку по договорам и контрактам с Роскосмосом, МО и т.д.

Между "контрактами" российских и нероссийских ученых две большие разницы.
Нероссийские, по большому счету, проживут и без дополнительных контрактов.
Дополнительные контракты - добавка к некоторому гарантированному бюджету, которая позволяет взять на работу дополнительных сотрудников или аспирантов.
У нас же это - чаще оказывается основным источником дохода при нищенской основной зарплате.

Вот только не надо популистских обобщений. И у них по разному бывают, и у нас. В большинстве стран мира зарплата астрономов ниже, чему у многих других профессий. И, текучка – отток астрономов в другие профессии и страны практически везде есть. В той же Швейцарии или Канаде на зарплату рядового астронома особенно широко не заживешь. 

Собственно, роль ученых в России (не только астрономов) как дармовой рабочей силы, готовой пахать за смешные деньги, не только не оспаривается, а даже поощряется.

Соотношение уровней зарплаты астрономов-неастрономов в нашей стране и за рубежом не слишком радикально отличается. Просто за рубежом во многих странах выше средний уровень зарплаты.
Да, м.б. кому-то зарплаты наших астрономов покажутся смешными. В свою очередь нам таковыми кажутся зарплаты астрономов Грузии, Узбекистана, Армении, Таджикистана. Или вот, взять свежие демократии – в Польше или Латвии. Наши зарплаты не ниже их зарплат. Поэтому Ваше выражение «пахать за смешные деньги» некорректно. С одной стороны, они соответствуют среднему уровню зарплат по стране. С другой стороны, в договорах всегда указывается средняя зарплата по организации. Не помню точно, но, к примеру, по договорам нашей организации указано 35 тысяч. Но, главное, что это абстрактное понятие, поскольку реально получаемые деньги могут отличаться, как в ту, так и в другую сторону.  От наших справок о зарплате все посольства выпадают в осадок – поскольку мы пропускаем через нее и часть закупок и премий наблюдателям зарубежных обсерваторий. Поэтому по этому чисто формальному моменту нам будут завидовать и австралийские астрономы.

[olegtitov]

У нас же это - чаще оказывается основным источником дохода при нищенской основной зарплате.

Вот только не надо популистских обобщений. И у них по разному бывают, и у нас. В большинстве стран мира зарплата астрономов ниже, чему у многих других профессий. И, текучка – отток астрономов в другие профессии и страны практически везде есть. В той же Швейцарии или Канаде на зарплату рядового астронома особенно широко не заживешь. 

Текучка есть везде, только причины разные.
В Канаде или Швейцарии обычно это связано с тем, что заканчивается постдок или временная ставка, а нового постдока (ставки) сотрудник не может найти.
В России же ставка, скажем есть и даже перманентная, но размер у нее такой, что за нее не хочется держаться обеими руками.

Зарплата рядового астронома в Швейцарии или Канаде заметно выше зарплаты швейцарского или канадского дворника. Люди на нее живут, и живут замечательно.

Собственно, роль ученых в России (не только астрономов) как дармовой рабочей силы, готовой пахать за смешные деньги, не только не оспаривается, а даже поощряется.

Соотношение уровней зарплаты астрономов-неастрономов в нашей стране и за рубежом не слишком радикально отличается. Просто за рубежом во многих странах выше средний уровень зарплаты.
Да, м.б. кому-то зарплаты наших астрономов покажутся смешными.

Да они не кажутся, они, к сожалению, такие и есть.

[kismet]

У нас же это - чаще оказывается основным источником дохода при нищенской основной зарплате.

Вот только не надо популистских обобщений. И у них по разному бывают, и у нас. В большинстве стран мира зарплата астрономов ниже, чему у многих других профессий. И, текучка – отток астрономов в другие профессии и страны практически везде есть. В той же Швейцарии или Канаде на зарплату рядового астронома особенно широко не заживешь. 

Текучка есть везде, только причины разные.
В Канаде или Швейцарии обычно это связано с тем, что заканчивается постдок или временная ставка, а нового постдока (ставки) сотрудник не может найти.

Комментарий модератора раздела

удалено

Вы описали лишь одну из причин. Повторюсь, что уход из астрономии, или переход в другую астрономическую организацию в поисках лучше оплачиваемой работы – явление рядового порядка во многих развитых странах мира. Увы, везде астрономия не самая высокооплачиваемая профессия. Тем не менее, приток неофитов с годами не снижается. Значит, в жизни есть ценности и помимо толстого кошелька. И это – хорошо, иначе жизнь была бы невыносимо скучна. 

В России же ставка, скажем есть и даже перманентная, но размер у нее такой, что за нее не хочется держаться обеими руками.

И в России бывает по разному. Плюс в том, что у нас гораздо больше свободы, и, как правило, наши астрономы занимаются тем, что им действительно интересно, и имеют больше времени для подачи грантов, выполнения работ по контрактам. Было бы желание.

Зарплата рядового астронома в Швейцарии или Канаде заметно выше зарплаты швейцарского или канадского дворника. Люди на нее живут, и живут замечательно.

Комментарий модератора раздела

удалено

За моей сестрой ухаживал канадский астроном, она даже гостила у него. Он жил на 700 долларов в месяц, заваривал пакетик чая дважды, не смывал помазок, после бритья, чтобы намылиться им еще раз, а масло намазывал таким тонким слоем, что моей сестре за 2 недели не удалось повторить этот подвиг. Не дай бог, так жить.

У нас есть знакомый профессор-астроном из Берна. Несмотря на высокую должность, он отнюдь не шикует. Провести газ к своему дому он не может, отапливает дровами. В этом году мы заключаем с ними договор на наблюдения - он согласился на сумму в 2 раза меньшую, чем уссурийская обсерватория. А, кмеру, обсерватория в Монды даже чихать за такие деньги не стала бы. Деньги швейцарцу нужны, чтобы подкормить своих сотрудников, чтобы не разбегались - у них кончился договор с Европеским космическим агентством и зарплата просела.

Еще помню семью астронома из Australian Telescope National Facilities. Они эмигрировали из России во время смутного времени. Первые пол-года они жили на те деньги, которые их дочка собирала подаянием, играя на скрипке.  К моменту нашей встречи они уже обустроились, купили маленький домик с картонными стенками и участком, по которому протекала речка-вонючка (в буквальном смысле, и очень гордились своей чахлой банановой пальмой. Денег на отопление у них не было, поэтому, хотя в Сиднее и не бывает морозов, их аквариумные рыбки передохли в первую же зиму. Т.е. жизнь, хоть куда.

Соотношение уровней зарплаты астрономов-неастрономов в нашей стране и за рубежом не слишком радикально отличается. Просто за рубежом во многих странах выше средний уровень зарплаты.
Да, м.б. кому-то зарплаты наших астрономов покажутся смешными.

Да они не кажутся, они, к сожалению, такие и есть.

Не надо обобщать, еще раз прошу. У нас есть вполне цивилизованные зарплаты. Надо только правильно выбирать место работы и не лениться.

[olegtitov]

У нас же это - чаще оказывается основным источником дохода при нищенской основной зарплате.

Вот только не надо популистских обобщений. И у них по разному бывают, и у нас. В большинстве стран мира зарплата астрономов ниже, чему у многих других профессий. И, текучка – отток астрономов в другие профессии и страны практически везде есть. В той же Швейцарии или Канаде на зарплату рядового астронома особенно широко не заживешь. 

Текучка есть везде, только причины разные.
В Канаде или Швейцарии обычно это связано с тем, что заканчивается постдок или временная ставка, а нового постдока (ставки) сотрудник не может найти.

Пожалуйста, вешайте лапшу тем, кто не встречается с зарубежными коллегами по 10 раз в год.

Всего-то?

Вы описали лишь одну из причин. Повторюсь, что уход из астрономии, или переход в другую астрономическую организацию в поисках лучше оплачиваемой работы – явление рядового порядка во многих развитых странах мира. Увы, везде астрономия не самая высокооплачиваемая профессия. Тем не менее, приток неофитов с годами не снижается. Значит, в жизни есть ценности и помимо толстого кошелька. И это – хорошо, иначе жизнь была бы невыносимо скучна. 

В России же ставка, скажем есть и даже перманентная, но размер у нее такой, что за нее не хочется держаться обеими руками.

И в России бывает по разному. Плюс в том, что у нас гораздо больше свободы, и, как правило, наши астрономы занимаются тем, что им действительно интересно, и имеют больше времени для подачи грантов, выполнения работ по контрактам. Было бы желание.

Примерно одинаково. Сидеть на зарплату мнс в 8 т.р., и считать счастьем перейти на инженерную должность с зарплатой 10 т.р. - вполне себе распространенное явление. Про узаконенную стипендию аспиранта в 1500 р - это даже говорить не надо. Имей свободу от пуза и ни в чем себе не отказывай.

Зарплата рядового астронома в Швейцарии или Канаде заметно выше зарплаты швейцарского или канадского дворника. Люди на нее живут, и живут замечательно.

Вот только не надо ля-ля. За моей сестрой ухаживал канадский астроном, она даже гостила у него. Он жил на 700 долларов в месяц, заваривал пакетик чая дважды, не смывал помазок, после бритья, чтобы намылиться им еще раз, а масло намазывал таким тонким слоем, что у моей сестры за 2 недели не удалось повторить этот подвиг. Не дай бог, так жить.

это вам не надо ля-ля. Помимо этого этот астроном, скорей всего, еще выплачивал кредит на дом и машину. Плюс имел отчисления в пенсионный фонд, чтобы к выходу на пенсию ни в чем себе не отказывать.
В России же в порядке вещей прожить всю жизнь в хрущобе с родителями, накопив к 60 годам с нищенской зарплаты какую-то нищенскую пенсию.

Не надо обобщать, еще раз прошу. У нас есть вполне цивилизованные зарплаты. Надо только правильно выбирать место работы и не лениться.

Конечно, если работать не астрономом в системе РАН, а менеджером в Газпроме, Роснано или просто пилить бабло - жить кажется удивительной

[Дмитрий Вибе]

Пожалуйста, вешайте лапшу тем, кто не встречается с зарубежными коллегами по 10 раз в год.

Мне тоже приходится много встречаться с зарубежными коллегами. И мой опыт говорит, что Олег прав. Так что если кто и вешает лапшу, то это не он.

И в России бывает по разному. Плюс в том, что у нас гораздо больше свободы, и, как правило, наши астрономы занимаются тем, что им действительно интересно, и имеют больше времени для подачи грантов, выполнения работ по контрактам. Было бы желание.

Больше свободы -- пожалуй, соглашусь, но только слегка. Больше времени для подачи грантов -- с чего вдруг? Среди моих коллег я не знаю никого, у кого было бы много времени для подачи заявок на гранты. Если у человека есть лишнее время для подачи грантов, значит, он основной работе уделяет недостаточно внимания. Выполнение работы по контрактам -- штука двоякая. Для большинства моих коллег это означает смену тематики. Это, по сути, то же самое, что и любая другая подработка на стороне. Я, например, долгое время работал переводчиком. У меня на Озоне даже страничка есть по этому поводу И по своему опыту могу сказать, что для работы это плохо. Особенно в аспирантуре.

Вот только не надо ля-ля. За моей сестрой ухаживал канадский астроном, она даже гостила у него. Он жил на 700 долларов в месяц, заваривал пакетик чая дважды, не смывал помазок, после бритья, чтобы намылиться им еще раз, а масло намазывал таким тонким слоем, что у моей сестры за 2 недели не удалось повторить этот подвиг. Не дай бог, так жить.

Это он сам про 700 долларов рассказывал?

Еще помню семью астронома из Australian Telescope National Facilities.

В мире много диковинок, наверное, есть и такие. Я много общаюсь с зарубежными коллегами. Что-то подсказывает мне, что и Олег тоже иногда с ними видится. Но таких не встречал.

Так что

Не надо обобщать, еще раз прошу.

[ivanij]

Это не совсем правильное видение ситуации  . Допускаю, что в каких-то крупнейших международных центрах, СУМЕВШИХ ДОБИТЬСЯ хорошего финансирования, все и неплохо. Но я часто общаюсь с самими различными астрономическими организациями мира. У большинства из них есть проблемы. И никто из них не гнушается (а, наоборот, активно ищет) различные подработки в виде контрактов. К примеру, астрономический институт Бернского университета много лет имела контракт с Европейским космическим агентством, а сейчас, когда они его потеряли, с радостью согласились работать по контракту с нами. Другой пример – Римский университет. Они подрабатывают по контракту с Итальянским космическим агентством. Сейчас народ вернулся из университета Ирландии, они активно ищут выходы на Европейское космическое агентство – примерам несть числа.

Поэтому  нет ничего зазорного и нашим ученым, в дополнение к зарплате и грантам, искать еще подработку по договорам и контрактам с Роскосмосом, МО и т.д.

 Согласен, я провёл слишком резкую границу. Собственно, я и о коммерческих "подработках" мог бы написать, и тоже не вижу в том ничего зазорного.

[kismet]

Примерно одинаково. Сидеть на зарплату мнс в 8 т.р., и считать счастьем перейти на инженерную должность с зарплатой 10 т.р. - вполне себе распространенное явление. Имей свободу от пуза и ни в чем себе не отказывай.

Это надо хорошо поискать такую зарплату. У нас в ИПМ РАН зарплата молодого 20 с чем-то тысяч руб. Плюс ежемесячная надбавка 20 тысяч. руб. В этом месяце он участвует в 2-х оптических конференциях – во Франции и Чехии. Это я еще не описал дополнительных заработков, чтобы не раздражать. К нам пришел аспирант, так сразу запросил 50 тысяч.

В любом случае, даже с меньшей зарплатой, есть возможность подавать гранты и заключать договора. На голый оклад живет не так много людей. Даже Володя Самодуров из Пущинской обсерватории называл большие суммы, чем Вы. А я уже говорил, что в московской части АКЦ ФИАН зарплата существенно выше  - мой бывший сотрудник-инженер получает 40 тыс. руб. (м.б. уже больше - информация не первой свежести), а особенно приближенные к телу – и больше, и, в разы больше, чем Вы назвали зарплаты в ИНАСАН, ИПА РАН, ИСЗФ СО РАН. И, например, когда мой ближайший коллега едет подрабатывать в САО РАН, он получает очень заметные суммы.

Это не научно, выбрать из распределения самую крайнюю точку и строить на ее основе какие-то выводы. Даже анти-научно, я бы сказал – выводы можно делать по полной выборке.
 

это вам не надо ля-ля. Помимо этого этот астроном, скорей всего, еще выплачивал кредит на дом и машину. Плюс имел отчисления в пенсионный фонд, чтобы к выходу на пенсию ни в чем себе не отказывать.

А что толку-то. Жил-то он на 700 долларов, и даже девушку не мог толком в ресторан сводить.

В России же в порядке вещей прожить всю жизнь в хрущобе с родителями, накопив к 60 годам с нищенской зарплаты какую-то нищенскую пенсию.

Ну, если всю жизнь делать вид, что работаешь, то м.б. и так. А если работать в полную силу, то вполне реально добиться относительного благополучия в финансах.

Не надо обобщать, еще раз прошу. У нас есть вполне цивилизованные зарплаты. Надо только правильно выбирать место работы и не лениться.

Конечно, если работать не астрономом в системе РАН, а менеджером в Газпроме, Роснано или просто пилить бабло - жить кажется удивительной

Чтобы не быть голословным, я привел реальную зарплату нашего молодого – смог выбить для него ставку в этом году. Да, конечно, это не как в Газпроме, но на мой взгляд, вполне нормально для человека, который еще институт не окончил. Плюс, как я говорил, у него есть еще и подработки.

[ivanij]

  olegtitov  kismet и  krussh ! Пожалуйста, поменьше эмоций. Мне кажется, об оборудовании и инструментах, на которые вы используете, вы лучше пишете.

 

Комментарий модератора раздела

И поменьше натуралистических подробностей и личных выпадов, п.п. 3.1а, в иначе тему придётся закрыть на чистку, чего мне не хотелось бы.

Не из печатного ли это? - спросил, усмехаясь, штаб-ротмистр Ничтович, который слыл в полку за великого критика

© А.А.Бестужев-Марлинский. Вечер на бивуаке.

  Прошу прощения за возможную бестактность (обидеть - не хотел).

[kismet]

Пожалуйста, вешайте лапшу тем, кто не встречается с зарубежными коллегами по 10 раз в год.

Мне тоже приходится много встречаться с зарубежными коллегами. И мой опыт говорит, что Олег прав. Так что если кто и вешает лапшу, то это не он.

И что, никто из зарубежных астрономов не переходит в другие организации, и не переезжает в другие страны за большей зарплатой? Да или нет? Вам назвать конкретные имена и организации?  У меня память средняя, но несколько имен она сохранила.

И в России бывает по разному. Плюс в том, что у нас гораздо больше свободы, и, как правило, наши астрономы занимаются тем, что им действительно интересно, и имеют больше времени для подачи грантов, выполнения работ по контрактам. Было бы желание.

Больше свободы -- пожалуй, соглашусь, но только слегка. Больше времени для подачи грантов -- с чего вдруг? Среди моих коллег я не знаю никого, у кого было бы много времени для подачи заявок на гранты.

Когда не надо выполнять плановые мероприятия и писать отчеты, остается больше времени на другое.

Если у человека есть лишнее время для подачи грантов, значит, он основной работе уделяет недостаточно внимания.

Подача грантов – это часть основной работы ученого. При это лишнего времени у работающего, а не имитирующего работу, ученого нет.

Выполнение работы по контрактам -- штука двоякая. Для большинства моих коллег это означает смену тематики. Это, по сути, то же самое, что и любая другая подработка на стороне. Я, например, долгое время работал переводчиком. У меня на Озоне даже страничка есть по этому поводу

Это как устроишься. В ГАИШ у многих подработка по основной тематке, в АКЦ ФИАН это просто основная работа – у них доплаты с денег проекта Радиоастрон идут, в ИПА РАН договора тоже по основной тематике, у вас в ИНАСАН подработки тоже есть по основной работе – космическому мусору и астероидам. И у нас в проекте подработки главным образом связаны с основной работой. Вот свежий пример – мы поставили в Чугуеве небольшой автоматический инструмент для наблюдений космического мусора, и, астрономы одновременно наблюдают на 2-х телескопах – на одном астероиды, на втором – космический мусор. В Уссурийске часть народа наблюдает днём Солнце, ночью – наши объекты. Или, вот, в ИПМ РАН, мы так итак ведем каталог космических объектов, а по договорам совершествуем софт для этой задачи, пополняем новыми измерениями и считаем по нему опасные сближения, которые и без договора все равно считали бы из интереса. Опять же договор предписывает нам делать еще много чего, что мы все равно делали бы по любому. Другой пример - разработкой новых телескопов по договорам у нас занимаются те,  кто без этого просто жить не могут.

И по своему опыту могу сказать, что для работы это плохо.

По моему опыту - для работы это хорошо – расширяется кругозор, появляются новые знакомства, образуются новые мысли на стыке идей.  А на заработанные деньги можно купить новые приборы, чтобы улучшить работу по основной тематике. Опять же, жена меньше пилит, настроение улучшается и повышается работоспособность – больше успеваешь сделать за то же время.

Вот только не надо ля-ля. За моей сестрой ухаживал канадский астроном, она даже гостила у него. Он жил на 700 долларов в месяц, заваривал пакетик чая дважды, не смывал помазок, после бритья, чтобы намылиться им еще раз, а масло намазывал таким тонким слоем, что у моей сестры за 2 недели не удалось повторить этот подвиг. Не дай бог, так жить.

Это он сам про 700 долларов рассказывал?

Нет – сестра. Женщины более практичны и всегда обращают внимание на подобные вещи.

Еще помню семью астронома из Australian Telescope National Facilities.

В мире много диковинок, наверное, есть и такие. Я много общаюсь с зарубежными коллегами. Что-то подсказывает мне, что и Олег тоже иногда с ними видится. Но таких не встречал.

Ну, наверное, называть реальное имя в этом случае будет не очень удобным. С другой стороны, кто-нибудь замечал меня во вранье? Хотите, я вам в личку напишу, под обещание нераспространения. Только надо визитку поискать - это случилось в 1995 году

[kismet]

  olegtitov  kismet и  krussh ! Пожалуйста, поменьше эмоций. Мне кажется, об оборудовании и инструментах, на которые вы используете, вы лучше пишете.

Я постараюсь. Честное слово. Но здесь же тема про зарплаты?

[ivanij]

  olegtitov  kismet и  krussh ! Пожалуйста, поменьше эмоций. Мне кажется, об оборудовании и инструментах, на которые вы используете, вы лучше пишете.

Я постараюсь. Честное слово. Но здесь же тема про зарплаты?

 И тем не менее. "Деньги портят отношения между людьми" (Адмирал И.С.Исаков).

[kismet]

Это не совсем правильное видение ситуации  . Допускаю, что в каких-то крупнейших международных центрах, СУМЕВШИХ ДОБИТЬСЯ хорошего финансирования, все и неплохо. Но я часто общаюсь с самими различными астрономическими организациями мира. У большинства из них есть проблемы. И никто из них не гнушается (а, наоборот, активно ищет) различные подработки в виде контрактов. К примеру, астрономический институт Бернского университета много лет имела контракт с Европейским космическим агентством, а сейчас, когда они его потеряли, с радостью согласились работать по контракту с нами. Другой пример – Римский университет. Они подрабатывают по контракту с Итальянским космическим агентством. Сейчас народ вернулся из университета Ирландии, они активно ищут выходы на Европейское космическое агентство – примерам несть числа.

Поэтому  нет ничего зазорного и нашим ученым, в дополнение к зарплате и грантам, искать еще подработку по договорам и контрактам с Роскосмосом, МО и т.д.

 Согласен, я провёл слишком резкую границу. Собственно, я и о коммерческих "подработках" мог бы написать, и тоже не вижу в том ничего зазорного.

И никто не видит,  кроме отдельных астрономов-экстремистов, которые зачем-то хотят создать собирательный образ российского астронома-мученика, и абсолютно счасливого, без малейшей тени горестей и проблем - зарубежного ученого.

[ivanij]

хотят создать собирательный образ российского астронома-мученика, и абсолютно счасливого, без малейшей тени горестей и проблем - зарубежного ученого.

это предельные формулировки. Не стоит слишком уж заострять. 

[kismet]

хотят создать собирательный образ российского астронома-мученика, и абсолютно счасливого, без малейшей тени горестей и проблем - зарубежного ученого.

это предельные формулировки. Не стоит слишком уж заострять.

Прошу прощения, увлекся:

это такой прием ведения дискуссий, чтобы наглядно продемонстрировать ложность утверждений собеседников, надо проинтерполировать их вперед, сгустить краски, чтобы показать, как легко дойти до абсурда, следуя их логике. В этом нет ничего предосудительного – это обычная практика научных диспутов.

[Дмитрий Вибе]

И что, никто из зарубежных астрономов не переходит в другие организации, и не переезжает в другие страны за большей зарплатой? Да или нет?

Переходит и переезжает, но не за зарплатой, а потому что там в целом организация работы такая -- мобильная.

Подача грантов – это часть основной работы ученого. При это лишнего времени у работающего, а не имитирующего работу, ученого нет.

Совершенно согласен. Поэтому нельзя сказать, что у наших учёных на это больше времени.

у вас в ИНАСАН подработки тоже есть по основной работе – космическому мусору и астероидам

Это не основная работа для большинства сотрудников института. Для человека, который занимается, например, сверхновыми, космический мусор -- такая же посторонняя тематика, как и любая подработка на стороне.

По моему опыту - для работы это хорошо

Видимо, работы у нас разные.

[kismet]

И что, никто из зарубежных астрономов не переходит в другие организации, и не переезжает в другие страны за большей зарплатой? Да или нет?

Переходит и переезжает, но не за зарплатой, а потому что там в целом организация работы такая -- мобильная.

А за заплатой ни-ни. Ну, полноте. 

Подача грантов – это часть основной работы ученого. При это лишнего времени у работающего, а не имитирующего работу, ученого нет.

Совершенно согласен. Поэтому нельзя сказать, что у наших учёных на это больше времени.

В целом, времени не больше, 24 часа, увы, не растянуть, но его можно оптимальнее перераспределить. Ведь и зарубежные ученые тоже пишут заявки на гранты. И тоже не от хорошей жизни.

у вас в ИНАСАН подработки тоже есть по основной работе – космическому мусору и астероидам

Это не основная работа для большинства сотрудников института. Для человека, который занимается, например, сверхновыми, космический мусор -- такая же посторонняя тематика, как и любая подработка на стороне.

Я же написал – тоже есть. Я совсем не утверждал, что для всех есть. Ваш же пост можно было понять так, что таких возможностей в вашем институте нет совсем. А на самом деле – есть.

Зачем мне знать одно конкретное имя? Один участник форума недавно хорошо сказал:

Это не научно, выбрать из распределения самую крайнюю точку и строить на ее основе какие-то выводы. Даже анти-научно, я бы сказал – выводы можно делать по полной выборке.

Абсолютно с ним согласен. Но, я писал, что у всех бывает по разному, и что нельзя писать, что за рубежом у ученых полное и абсолютное счастье. В этом случае даже один пример наглядно демонстрирует, что не у всех и не во всем. 

Комментарий модератора раздела

Удалено

[Дмитрий Вибе]

Переходит и переезжает, но не за зарплатой, а потому что там в целом организация работы такая -- мобильная.

А за заплатой ни-ни. Ну, полноте. 

Дык чего полноте-то? Конечно, кто-то переезжает и за зарплатой. Но мы же не судим по отдельным примерам, правда? Анализируем общую картину.

[kismet]

Переходит и переезжает, но не за зарплатой, а потому что там в целом организация работы такая -- мобильная.

А за заплатой ни-ни. Ну, полноте. 

Дык чего полноте-то? Конечно, кто-то переезжает и за зарплатой. Но мы же не судим по отдельным примерам, правда? Анализируем общую картину.

Вот, именно. И, примеров, о которых я говорю, достаточно большое количество, чтобы быть вписанными в общую картину.

Комментарий модератора раздела

 удалено

В ИНАСАН тематикой космического мусора и астероидами занимается достаточно много людей. Сужу по конференциям, и по личному опыту, И, это легко подтвердить. Смотрим на вашем сайте состав ЭКСПЕРТНОЙ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ПО КОСМИЧЕСКИМ УГРОЗАМ http://www.inasan.ru/rus/asteroid_hazard/sostav.html
Уже насчитываем 7 человек

Смотрим конференцию Околоземная астрономия, которая только что прошла в Красноярске. Здесь можно скачать список участников: http://sky.sibsau.ru/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=12&view=viewdownload&catid=5&cid=24

Там от ИНАСАН минимум 18 человек. А если посмотреть предыдущие аналогичные конференции, думаю, что количество интересантов еще возрастет. Но даже 18 человек это уже показательно по сравнению с названными Вами двумя-тремя сотрудниками. Единожды солгавши – кто тебе поверит? – это цитата, а не личное обращение. И, главное, на ровном месте. Зачем? М.б. Вы опечатались, не двух-трех, а двадцати-трех? Это будет гораздо ближе к истине.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Ув. г.г. дискутирующие. Вы меня извините, пожалуйста, но в специфике ваших внутри- и межинститутских взаимоотношений я не разбираюсь. Изучить подробно всё, написанное здесь и сейчас, трудно. Поэтому на основании п. 5.3 Правил теряют конструктивность обсуждения (повторы аргументов, оффтопики, cлишком эмоциональное поведение участников); - тема временно закрывается.

  Участники дискуссии могут объясниться через личную почту.