Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ РАДИОТЕЛЕСКОП - РУКОВОДСТВО ПО СОЗДАНИЮ  (Прочитано 134926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
Переделал и второй канал. Картинка проверки каналов на снимке.
Александр, я сглазить боюсь, в сигналах проверки каналов ничего криминального нет? ;D

Уж очень чешутся руки увидеть первый свет.
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Alex Plaha

  • Гость
Борис по твоей картинке можно сделать следующие выводы:
1. Все тюнеры фильтры усилители и АЦП работает нормально.
2. Все каналы показывают примерно одно и то же, это говорит о том, что их параметры одинаковы, это даже лучше чем у меня.
    У меня каналы немного отличались при равных условиях проверки.
3. А вот частота ФНЧ (3Мгц) не соответствует быстродействию твоего компа(5Мгц).
    Поэтому график автокорреляции не с одним пиком по середине как должно быть, если на вход тюнера ты не подавал никакие сигналы и частоты была установлена. Должно быть, как на моих фото 1I и 1Q каналы. Из-за несоответствия частоты ФНЧ в оцифрованном сигнале появился побочный продукт, а должен быть только белый шум, автокорреляция которого один большой пик в центре.

Попробуй погулять частотой от 1100Мгц до 1200Мгц с шагом 5-10Мгц, вдруг рядом с твоим домом какая-нибудь радиостанция работает широкополосным сигналом на этих частотах. Если график автокорреляции не изменится, то делай  ФНЧ на 2Мгц.
Если нет программы для расчета ФНЧ, напиши, я  посчитаю.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2012 [18:08:37] от Alex Plaha »

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
Попробую проверить на другом компьютере, который однозначно производительней. Минус в том, что он стационарный и для полевых испытаний не подойдет.

А ФНЧ переделать всяко проще, чем ноутбук! :)
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Alex Plaha

  • Гость
Борис, посмотри я дописал свой предыдущий ответ Nо542.

Alex Plaha

  • Гость
Вот параметры для ФНЧ на 2Мгц.
1КОм на схеме не учитывай, это входной и выходной импеданс.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2012 [18:24:00] от Alex Plaha »

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
Прошел по всему диапазону. График с частотой изменяется.

1100-1150 снимок 1100
1150-1200 снимок 1150
1200-1820 снимок 1200

На 1820 и выше отказывается настраиваться 2-й тюнер
на 1825 и выше - оба тюнера. Так что 1820 - верхняя частота моего диапазона.

Саша за фильтр благодарю. Правда индуктивности смогу купить только в понедельник.
А можно уточнить номиналы - мелко, не могу разобрать?
Хотя пик один теперь, может и с этим фильтром можно работать?
« Последнее редактирование: 24 Мар 2012 [19:06:00] от shicl »
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Alex Plaha

  • Гость
Пока ФНЧ не меняй.
1 и 3 график тихие, явно никто не мешает, только шум. На втором кто-то работает на 1150Мгц.
Теперь давай первый свет по Солнцу, на 1100 или 1200Мгц!!!

Попробуй проверить частоты GSM связи 950-1000Мгц ради прикола, только на вход тюнеров воткни кусок проволки санитиметров 10-20.
И выложи графики посмотреть, как там у Вас с мобильной связью.

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
С первым светом завтра не получится, придется подождать до следующих выходных. Мобильную связь завтра попробую.
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
Провел радиотехническую разведку в диапазоне GSM 950-1000 Мгц.

950-970 - сигнал есть
980-1000 посвободнее

Охватила ностальгия по молодым годам - вот бы счас жахнуть да не прямошумовой, а по хитрому прицельной по частоте да уводящей по углу, или еще лучше мерцающей с двух бортов!  :police:
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
Виталию ROVIAN

Одна антенна в упаковке 72х85х14 см вес 16 кг

По онлайн калькулятору Желдорэкспедиции перевозка двух антенн Омск - Ростов-на Дону 513 руб.
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 544
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Виталию ROVIAN

Одна антенна в упаковке 72х85х14 см вес 16 кг

По онлайн калькулятору Желдорэкспедиции перевозка двух антенн Омск - Ростов-на Дону 513 руб.
Спасибо за информацию. Сейчас выдвигаюсь на радиорынок, вечером отпишу в личку.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
Саша, для первого испытания по Солнцу настройки по умолчанию?
Кол-во блоков 200
Масштаб Х-2
               У-50.
Или другие предпочтительней установить?
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Alex Plaha

  • Гость
Пусть для начала будут такие.
200 блоков это примерно на 15мин наблюдений.
За это время лепестки от Солнца можно будет увидеть.
А Y-50, зависит от усиления МШУ и других факторов.
Если график не будет влазить по Y  то значение масштаба надо уменьшать.

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
Понял, учту.

Пока время проходит в томительном ожидании хотелось бы возобновить дискуссию о РТИ-КВ. Ну очень хочется дать достойный ответ моим друзьям скептикам-коротковолновикам!

У меня такие соображения:
Для начала определить ТТХ:
- для бюджетности проекта устройство спроектировать максимально интегрированным с РИТ-1, т.е. сделать только тюнеры - здесь надо определить наиболее применимый тип микросхемы с квадратичным выходом
- определиться с диапазоном - ну не городить же сразу всеволновые входные цепи
- для начала можно и синтезатор не делать, а обойтись вручную перестраиваемым гетеродином (одним на оба канала) - хотя и этот вопрос надо обсудить, т.к. стабильность частоты важна.

У кого какие соображения? Я свою точку зрения дообдумаю и выложу.
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Alex Plaha

  • Гость
Борис, согласен надо делать. И РСДБ пробовать на низких частотах намного легче. И яркость радиоисточников на низких частотах намного выше. И схемотехника попроще.
На частотах меньших более чем на порядок (например 20Мгц) требования к стабильности опорников менее жесткие. Термостатированных генераторов со стабильностью 10е-9 вполне хватит для РСДБ на низких частотах.
Так что возможно пришло время опуститься с СВЧ на низкие частоты.
В РТИ-1,  вся цифровая обработка сигнала с выхода приемников(тюнеров) и заканчивая программным обеспечением для компьютера, проводилась по низкой частоте в полосе 3Мгц. Поэтому все схемы после приемников (тюнеров) РТИ-1 , фильтры, усилители, АЦП и интерфейсы ввода , ПО для обработки сигнала для нового НЧ радиотелескопа – интерферометра (далее НЧРТИ) остаются неизменными!!!
Т.е. нам необходимо для НЧРТИ подобрать только приемники и антенны.
Придерживаясь концепции – все системы строить из недорогих готовых заводских блоков, необходимо выбрать только готовый приемник для переделки в НЧРТИ. Естественно ICOM-718, FT-817, SW2011-RDX – это дорогое удовольствие для переделки, поэтому искать приемник для НЧРТИ нужно среди недорогих китайцев.  Главное условие чтобы он был цифровой (с PLL синтезатором частот в качестве гетеродина) т.к. управление  двумя такими приемниками мы должны осуществлять с компьютера.
На первый взгляд для  НЧРТИ очень хорошо подходит, DEGEN 1103 (цена 60$ - новый), а б.у. у нас можно купить за 40$ . В общем,  будем еще искать, что подешевле.
Вот например тюнер KSH-148(цена 15$ - новый, б.у. – 10$) имеет частоты 48,25-855,25Мгц с PLL перестройкой и стоит копейки на радиорынке, но в нем нет 18-22Мгц для Юпитера. И ПО у меня для него написано. А то, что у него не квадратурный выход не страшно, корреляцию можно и без него наблюдать.

Сейчас провожу подбор антенн для НЧРТИ.
Все упирается в размер и направленность антенн и тарелки(параболические антенны) с мисками(облучатели) здесь уже не помогут. Антенну нужно будет вращать, поэтому полуволновой диполь на растяжках тоже не подходит. Да и громоздкий он.

Если посмотреть на мировой опыт НЧ радиоастрономии, то видно что у всех  укороченные антенны чем-то похожи.
Новые антенны из водопроводных труб в Граково (под Харьковом) и заграничные антенны
НЧ радиотелескопов LOFAR , MWA и др. очень похожи, только сделаны из разного материала.

http://zn.ua/SCIENCE/gurt_skaniruet_nebo-53661.html
http://kh.vgorode.ua/news/28950/

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LOFAR,_ITS_Test_Station.png
http://www.haystack.mit.edu/ast/arrays/mwa/index.html

http://jet.sao.ru/hq/lrk/LOFAR.html

Мне очень нравятся укороченные магнитные антенны с петлей связи типа http://qrpbuilder.com/downloads/loop%20antenna%20110310.pdf

Я думаю, что для нас после мисочных облучателей в СВЧ радиоастрономии, подойдут и водопроводные антенны для НЧ радиоастрономии.

Так что сделать радиоинтерферометр с базой через всю Украину на низких частотах очень даже реальная задача.
Какие будут предложения по выбору антенн и приемников пишите.

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
А почему это такая маленькая база РСДБ (всего лишь размером с Украину)? Предлагаю до Западной Сибири продлить! :)

Изучил ТТХ DEGEN 1103:
http://www.radioscanner.ru/info/article10/
да, штука стоящая. Особенно чувтвительность.
Цитата:
И все же, у нас новый чемпион! Достойным противником для DEGEN DE1103 в мощных океанских волнах эфира из моей коллекции остался только тяжеловес IC-756PROII. GRUNDIG YB400 и AR8200MK3 молчаливо продолжали наблюдать дальнейшие события с полки.

KSH-148, можно применить как здесь:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic30708.html
широкий диапазон и простота устройства очень привлекает. Причем этот вариант именно для РСДБ я бы попробовал.

Насчет антенн считаю на КВ надо сооружать Magnetic Loop, на высоких можно спиральные решетки по Ротхаммелю сделать.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2012 [12:26:13] от shicl »
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
насчет KSH-148 - ну никак не соображу как без квадратичного выхода организовать однобитное квантование с имеющимися уже узлами?
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Alex Plaha

  • Гость
Инверсный вход компаратора на резистивный делитель, для установки нулевого DC смещения.

Оффлайн shicl

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 4
  • Читайте корифея Берга!
    • Сообщения от shicl
С компаратором понятно. Получается, что исключается второй канал усилителей-компараторов и на ЛПТ разъем подаем два сигнала, а не 4 как раньше?
RA9MJZ Каждый вечер перед сном спроси себя: Что ты сделал для радиотелескопостроения сегодня?
Сайт: http://radiosky.sibhost.ru

Alex Plaha

  • Гость
Да Борис, все верно.

А когда нам понадобятся квадратурные выходы, то дабавим на выход тюнеров квадратурный смеситель.
На фото испытание спектранализатора на базе китайских приемников. Как раз в черных коробках находятся квадратурные смесители.
Они подключены по первой ПЧ - 55.845Мгц, к Дегену и Тексуну .
Но полоса в данном случае на выходе этих смесителей всего 100Кгц, для оцифровки ее звуковой картой.