26 Августа 2011г, родился РАПО.

[zlyden]

А, какой диаметр объектива?

203мм

Наверное, пока рано забегать вперед, но какой будет цена 203мм АПО?

Обещана быть демократичной  , именно для этого и разрабатывалась технология.... Вы предысторию поищите, там всё написано.

[Opossum]

Единственный кеноновский фотообъектив, использующий линзу Френеля - 400/4DO цену имеет отнюдь не демократичную.

[zlyden]

Единственный кеноновский фотообъектив, использующий линзу Френеля - 400/4DO цену имеет отнюдь не демократичную.

Я про обещания автора. Обещалась существенная разница с ныне существующими телескопами.
http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=377768 - здесь некий малоизвестный в узких кругах господин Людес ставит ценник в 23990$ Если у дерюжина будет 10000$ - это круто.
Но наверно будет 20000$ В общем, существенно дешевле

[Opossum]

Единственный кеноновский фотообъектив, использующий линзу Френеля - 400/4DO цену имеет отнюдь не демократичную.

Я про обещания автора. Обещалась существенная разница с ныне существующими телескопами.

вероятно, будет стоить как "обычный" АПО на ступень меньшей апертуры, т.е. за 8" попросят около десятки. 

Главный вопрос сейчас не в цене, а в качестве картинки. Вдруг он будет ещё хуже Аполара 

[zlyden]

Единственный кеноновский фотообъектив, использующий линзу Френеля - 400/4DO цену имеет отнюдь не демократичную.

Я про обещания автора. Обещалась существенная разница с ныне существующими телескопами.

вероятно, будет стоить как "обычный" АПО на ступень меньшей апертуры, т.е. за 8" попросят около десятки.

Не уверен, дополнил свой пост выше.
Тесты на клаудях обещаны в течении, примерно, недели.
Блин, честно, АПО 203мм это неплохо. Аполар 150мм не торкает под ложечку. А этот торкает.

[kost973]

Валерий, от души Поздравляю! 
пусть наконец подавятся все ваши завистники и недоброжелатели!  

[Дядя Лёша]

Валерий, от души Поздравляю! 
пусть наконец подавятся все ваши завистники и недоброжелатели!  

  Подавились ешё два года назад  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,67292.msg1098840.html#msg1098840%D1%8A 

Внешний вид телескопа,  в каком он и будет выпускаться серийно.

Комментарий модератора раздела

 VD, прошу Вас предоставить хотя бы какую-нибудь техническую информацию к снимку Вашего телескопа. Не думаю, что домыслы, которыми вынуждены заниматься коллеги являются продуктивным развитием темы.

[Олег Чекалин]

Если у этой трубы появился объектив - где фотографии?

[Дмитрий Маколкин]

Мне очень понравился аккуратный ответ Валерия на вопрос о количестве рассеянного света, вот вольный перевод: Сначала была сделана простая ошибка из-за которой было много рассеянного света, но потом мы её исправили и количество рассеянного света теперь не превосходит теоретическую величину.

А теперь вопрос: Валера, а сколько рассеянного света дает теория для твоего объектива и куда он рассеивается?

[alfardus]

Если у этой трубы появился объектив - где фотографии?

Любят у нас обсудить то чего нет.

[gals]

  Когда же дитя глазки покажет? 

[alfardus]

А нету у него глазков.

[VD]

Мне очень понравился аккуратный ответ Валерия на вопрос о количестве рассеянного света, вот вольный перевод: Сначала была сделана простая ошибка из-за которой было много рассеянного света, но потом мы её исправили и количество рассеянного света теперь не превосходит теоретическую величину.

А теперь вопрос: Валера, а сколько рассеянного света дает теория для твоего объектива и куда он рассеивается?

Дима,

Рассеянного света _теоретически_  очень немного.  В нашем конкретном случае,  с конкретной степенью аппроксимации формы зубцов,  рассеянного (в другие порядки) света приблизительно (по памяти)  около 5%.   Это некая кривая: на краях видимого спектра это около 2-3% (темно-красный и фиолет) и около нуля для желто-зеленой области.

Распределяется она так:  более или менее равномерно в кружке диаметром 2-3мм,  в то время как в обычном апохромате она распределяется в основном в близлежащие (первые) дифракционные кольца.   Первый случай лучше для работ с высоким разрешением и малыми контастами (двойные,  планеты,  широкие протяженные объекты),  а второй лучше,  причем,  существенно,  для фото звезд.   

Как это будет выглядеть по небу я не берусь сейчас судить доподлинно - никто этого еще не видел.  На доделку рабочей (не лабораторной)  оправы,  на изготовление трубы с несколько измененной геометрией (другая светосила и меньший фокус) по сравнению с АПО 180мм F/8, уйдет около 2-3 недель.   После чего и буду тестировать по небу.


Добавлю еще одно соображение.   Возможно (точно я этого пока не знаю),  что на рассеянный свет влияют изменения дисперсий стекол в сравнении с каталожными значениями.  Дифракционный элемент рассчитывался исходя из оптических постоянных стекол, взятых из каталога.  Как ты знаешь,  обычные ахроматы расчитываются по каталожным значениям оптических постоянных стекол в них используемых.  Вторичный спектр там настолько велик, что пересчеты на плавки лишены всякого смысла.  В конце работы подгоняют воздушный промежуток,  устраняя сферическую.
Но когда из этих стекол мы делаем супер-апо,  то различие дисперсий стекол с каталожными их значениями,  может сказаться и даже сильно.  Причем,  может сказаться и на цветовой коррекции и на рассеянном в другие порядки  свете.
В лаборатории хроматизма вокруг нити лампочки увидеть не удалось ни в фокусе,  ни вне его.  Цвет нити никак не менялся. 

[VD]

Если у этой трубы появился объектив - где фотографии?

Уж очень непрезентабельна лабораторная оправа - чисто сталюка,  некрасиво.  Позавчера отвезли на гальванику рабочую оправу.  После окончания лабораторных тестов и измерений,  объектив поместим в рабочую оправу и фотки дадим.  Не вопрос.

Тем,  кто надеется увидеть на объективе рельеф,  как это было видно на фото линз объектива Canon DO,  скажу,  что ничего подобного на нашем ДОЭ просто так увидеть нельзя.  Линза как линза с вытянутых рук никак и ничего не видно.  Сквозь линзы видно,  что предметы выглядят чуть-чуть,  очень чуть-чуть не так, как сквозь обычный объектив, но это надо видеть,  словами не передать и на фото не увидеть - это на уровне ощущений и глюка.

Рельеф виден только если создать очень специальные условия освещения и ОЧЕНЬ ярким источником.  И это при непокрытых линзах!  Полагаю,  что если линзы покрыть так эффективно,  как это допускают эти сорта стекол,  то никакого рельефа увидеть будет нельзя.  Во всяком случае,  визуально,  без специальных мер,  определить его наличие будет крайне сложно.   

[VD]

  VD, прошу Вас предоставить хотя бы какую-нибудь техническую информацию к снимку Вашего телескопа.  Не думаю, что домыслы, которыми вынуждены заниматься коллеги являются продуктивным развитием темы.

Техническая инфомация,  доступная на данный момент для публики:

Диаметр объектива:  203мм
Фокусное расстояние 1370мм
F/D - 6,5
Количество линз - 2. 
Коррекция - супер-апо. 
Диаметр трубы  219мм
Фокусер 4",  реечный; микрофокус 1:10.
Длина хода фокусера - 90мм.
Длина ящика - 1330мм

[VD]

Длина ящика - 1330мм

 Передумал брать. Длинноват.

Уже поставлена задача сделать ящик не более 1250 - 1260мм для того,  чтобы в любой (почти) легковой авто входил.   Чуть трубу укоротим,  чуть переходник,  чуть бленду и будет ОК.

Длинноват говорите?  А есть ли короче у 8" рефракторов?  Может есть? 

[VD]

Тесты на клаудях обещаны в течении, примерно, недели.

Там ясно написано начало тестов по небу через 3-5 недель.   Трубу надо все-же толком сделать и всех блох,  насколько это возможно,  выловить в лаборатории, чтобы не заниматься этим под небом.   

[Дядя Лёша]

Техническая инфомация,  доступная на данный момент для публики:

Спасибо,VD! Если не затруднит, сообщите вес трубы в сборе и её ориентировочную стоимость.

[VD]

Техническая инфомация,  доступная на данный момент для публики:

Спасибо,VD! Если не затруднит, сообщите вес трубы в сборе и её ориентировочную стоимость.

Нужно все собрать в трубе и потом взвесить.  Чуть позже. 

По стоимости тоже не сейчас.  Я имею ввиду точную стоимость.   Какие соображения?

1.  Возможно,  что если для дипскайных фото нужны будут доработки по уменьшению/ликвидации  рассеянного света (присущее одиночному ДОЭ),  то пока неясно во что это выльется по усилиям и деньгам.  Кэнону это обошлось во второй ДОЭ,  хотя сами ДОЭ там не очень точные (пластик).   Если нам придется для астрографов ставить второй ДОЭ для подавления остатков рассеянного света,  то это,  конечно,  удорожит телескоп.  Хотя,  возможно, на не очень много.

2. Если не пытаться играть в лотерею с отбраковкой стекла или потом уже объективов,  а заказывать на Шотте  (или в Украине, России) стекло гарантированно высокой однородности (с интерферогаммой  для каждой заготовки,  то такое стекло ВК7  стоит около 100 долл или даже Евро за кг.  А это намного дороже,  чем мы полагали (около 30 Евро) в расчете предварительной стоимости несколько лет назад.
Флинтовое стекло дороже ВК7 в 2х.  Еще один очень весомый плюс к цене материалов!

Хотя,  если при втором ДОЭ  окажется возможным использовать два стекла из одного крона,  то на флинте можно будет съэкономить и цена вырастет несколько меньше. 

3.  Правительство Азарова - Януковича уже подняло налоги для малого бизнеса минимум на 25%.  Так что и тут мы уже потеряли.

4. Выросли зарплаты и цены на всё. 

В общем,  стоимость будет точно выше,  чем та,  что виделась при расчетах несколько лет назад.  Но ведь доходы населения (покупателей) то выросли!  Так что всё не столь печально,  хотя и выглядит несколько хуже,  чем ранее.   В общем,  я рад бы назвать цену и уже знать,  что доработки не понадобятся и начать принимать заказы.  Но пока это не ясно и нужно подождать.

Главное это то,  что мы ТОЧНО МОЖЕМ,  УЖЕ МОЖЕМ,  наносить именно такой  рельеф,  который нужен и именно туда,  куда нужно и что это имеет не заоблачную цену.  Остальные вопросы вполне решаемы за куда более короткое время,  чем заняла разработка технологии нанесения необходимого рельефа с необходимой точностью и не за очень дорого.

Сегодня будет снимок нити лампы сквозь этот первый объектив с ДОЭ. 

 

[zlyden]

По стоимости тоже не сейчас.  Я имею ввиду точную стоимость.   Какие соображения?

1.  Возможно,  что если для дипскайных фото нужны будут доработки по уменьшению/ликвидации  рассеянного света (присущее одиночному ДОЭ),  то пока неясно во что это выльется по усилиям и деньгам.  Кэнону это обошлось во второй ДОЭ,  хотя сами ДОЭ там не очень точные (пластик).   Если нам придется для астрографов ставить второй ДОЭ для подавления остатков рассеянного света,  то это,  конечно,  удорожит телескоп.  Хотя,  возможно, на не очень много.

2. Если не пытаться играть в лотерею с отбраковкой стекла или потом уже объективов,  а заказывать на Шотте  (или в Украине, России) стекло гарантированно высокой однородности (с интерферогаммой  для каждой заготовки,  то такое стекло ВК7  стоит около 100 долл или даже Евро за кг.  А это намного дороже,  чем мы полагали (около 30 Евро) в расчете предварительной стоимости несколько лет назад.
Флинтовое стекло дороже ВК7 в 2х.  Еще один очень весомый плюс к цене материалов!

Хотя,  если при втором ДОЭ  окажется возможным использовать два стекла из одного крона,  то на флинте можно будет съэкономить и цена вырастет несколько меньше. 

3.  Правительство Азарова - Януковича уже подняло налоги для малого бизнеса минимум на 25%.  Так что и тут мы уже потеряли.

4. Выросли зарплаты и цены на всё. 

В общем,  стоимость будет точно выше,  чем та,  что виделась при расчетах несколько лет назад.  Но ведь доходы населения (покупателей) то выросли!  Так что всё не столь печально,  хотя и выглядит несколько хуже,  чем ранее.   В общем,  я рад бы назвать цену и уже знать,  что доработки не понадобятся и начать принимать заказы.  Но пока это не ясно и нужно подождать.
 

То что озвучено по поводу цен вселяет не оптимизм а сплошной пессимизм... Не будет революции будет эволюция, по крайней мере в ценниках... Я так думаю.