Астрономический Комплекс "Краснодар"

[Олег Чекалин]

в чем сложность?

По твоему запросу получается плоская вторичка миллиметров 550+

[Механик AMS]

соглашусь не стану мудрить,  а возьму уже существующие из таблицы, данные по радиусам кривизны , ГЗ - 4200 и вторичка с 3000 мм.  хотел снизить стрелку кривизны на ГЗ.  впрочем , нет смысла так как центральное отверстие от  203 мм  до 240 мм.  примерно такой рисунок получился.

[ysdanko]

Эта вторичка будет сложнее главного зеркала.

Олег это не важно. Ведь эта тема не о телескопах, а о Карго-культе (Библиограф правильно подметил). А раз так, то  возможен и привод на редукторе от пилорамы и линейный актуатор на пневмоцилиндре от двери автобуса,  и ГЗ из тарелки спутниковой ТВ-антенны,  натертое до блеска  с помощью суконки и пасты ГОИ.

[ysdanko]

Вообще то, нужно смотреть только величину искажений от ближайшей параболы, а здесь основное искажение вызовет дефокусировку, которая элементарно устраняется перефокусировкой.

Почему дефокус? В результате будем иметь параболоид с приподнятым центром и опущенным краем. То есть парабола превращается в сферу...Все зависит от величины деформации, а в приведенных расчетах эта деформация весьма значительная.

[Gleb1964]

Есть что-то непонятное в словах "ближайшая парабола"?
Поясню - при деформации, подобной приведенной на рисунке, найдется другая ближайшая парабола, отклонения от которой будут существенно меньше указанных в расчете. При фокусировке глазом будет найдено изображение с наименьшим среднеквадратическим отклонением волнового фронта, а это отклонение считается от ближайшей параболы.

даже если бы эти обвисания краев устранялись перефокусировкой - перефокусироваться бы пришлось перманентно по ходу изменения высоты

Перефокусироватся при изменении высоты и температуры все равно придется, меняется геометрия не только зеркала, но и всей конструкции.

[Механик AMS]

Перефокусироватся при изменении высоты и температуры все равно придется, меняется геометрия не только зеркала, но и всей конструкции.

если  "прогибы" равномерные то  дополнительная РАЗГРУЗКА на 32 точки вероятно решит проблему или нет?

[Gleb1964]

В результате будем иметь параболоид с приподнятым центром и опущенным краем. То есть парабола превращается в сферу...

Нет, парабола не превращается в сферу. Конкретно, в случае если зеркало "блин", закрепленный за центральное отверстие, то провисание имеет форму "конуса", с почти прямыми линиями. Вот, прогнал модель зеркала в SolidWorks, экспортировал прогиб в цифровом виде и построил в MathCad, только взял материал "стекло" и толщину диска от балды - 50мм. Прогиб составил 3 микрона на краю, форма зеркала с добавлением такого прогиба изменилась, как я полагаю, к гиперболе.

Дело в том, что отличие прогибов от ближайшей параболы будут одного порядка с теми, что приведены в примере.

Ближайшую параболу не искал, но отступления от ближайшей параболы будут в несколько раз меньше, хотя, согласен, будут примерно одного порядка величины с величиной абсолютного прогиба.
А сделать зеркало не в форме таблетки, а сделать заднюю поверхность на "конус", так что толщина будет убывать к краю, то прогиб по форме приблизится к параболе, что гораздо оптимальнее.

если  "прогибы" равномерные то  дополнительная РАЗГРУЗКА на 32 точки вероятно решит проблему  или нет?

Дополнительная многоточечная разгрузка, будучи правильно сделанной, призвана уменьшать прогибы. Конкретные случаи нужно считать.

[ysdanko]

Ближайшую параболу не искал, но отступления от ближайшей параболы будут в несколько раз меньше, хотя, согласен, будут примерно одного порядка величины с величиной абсолютного прогиба.

Однако при смене углового положения такое зеркало (тонкий блин, закрепленный за центральное отверстие) будет изрядно корежить.

А сделать зеркало не в форме таблетки, а сделать заднюю поверхность на "конус", так что толщина будет убывать к краю, то прогиб по форме приблизится к параболе, что гораздо оптимальнее.

Поэтому и необходимо подбирать форму профиля тыльной стороны ГЗ. Не зря же в проф-телескопах при креплении ГЗ таким способом, плоскую "таблетку" никто не использует. И дело не только в облегчении ГЗ, а еще и в том моменте, что Вы правильно отметили.

рогиб составил 3 микрона на краю, форма зеркала с добавлением такого прогиба изменилась, как я полагаю, к гиперболе.

А разве промежуточная фигура между параболой и гиперболой не сфера? Имеется ввиду ближайшая сфера сравнения...

[Smirnov Andrey]

Какая-то фуфлыжная схема выбрана



Если строго следовать указанным в таблице параметрам схемы, то:
- после линзового корректора пучок расходящийся (см. вложение EXPORT1);
- линзы корректора налезают друг на друга (см. вложение EXPORT2);
- если изменить знак радиуса второй линзы корректора на противоположный, как показано на рисунке, то всё равно, фокусировки в требуемой плоскости не происходит, а фокусное расстояние составит 10965.4 мм и относительное отверстие 1/16.2 (см. вложение без имени)

[Механик AMS]

Дополнительная многоточечная разгрузка, будучи правильно сделанной, призвана уменьшать прогибы. Конкретные случаи нужно считать.

вообще . я полагал , что интегрированная разгрузка поможет минимизировать "прогибы" до уровня температурной погрешности.  И как результат - ферма телескопа, не будет перегружена дополнительными элементами. Если  так необходимо, значит дополнительные мероприятия по разгрузке будут приняты. 32 точки  по "классике" . Еще такой вопрос.  Какой вес оказывает на  края зеркала? Насколько я знаю, "сотовая" архитектура , вес рассеивает. Пока я остановился на таком варианте тыльной стороны.  Высота "ребер", пока определяется.  Вероятно что будет из двух составных частей, самой "таблетки" точнее как у МЕАД - конусное зеркало с тыльной стороны , на "сотах". Повторюсь, смысл интегрировать систему разгрузки в один "материал".

[Smirnov Andrey]

Повторюсь, смысл интегрировать систему разгрузки в один "материал".

Твою дивизию!.. Опять новое слово в теории разгрузки   . Разгрузка, загнанная " в один материал", перестаёт быть динамической и работает только в одном положении.

[ysdanko]

вою дивизию!.. Опять новое слово в теории разгрузки   . Разгрузка, загнанная " в один материал", перестаёт быть динамической и работает только в одном положении.

это к Максутову и Анурьеву.  с ними спорьте . я то тут причем

Вообще то в таких случаях принято приводить ссылки на конкретные произведения авторов и желательно с указанием страниц. Вы тут притом, что упоминаете этих авторов и уже не в первый раз.

[Андрей Лёвин]

 А что это за "классика" такая - на 32 точки? Самые классические варианты разгрузок - кратные трём - 3; 9; 18; 27 и т.д. Наверное, можно и на 32 изобразить, но это уже будет "чистка зубов из-за угла".

[Ol_Bams]

но это уже будет "чистка зубов из-за угла"

Под стать монтировке.

[Андрей Лёвин]

 Так нарисуйте нам дуракам, чтобы мы поняли! Я вот считаю, что для зеркала таких размеров достаточно 18 точек. Да и вообще - разгрузить зеркало не сложно - главное его где-то взять! А аналог спутниковой антенны разгружать бессмысленно. Спутниковой антенной она и останется.

[Ol_Bams]

так что от меня "требуется"  ?

show must go on!

[Андрей Лёвин]

кто вам сказал что будет тарелка? . никогда такого не говорил. так что от меня "требуется"  ?

Жизненный опыт. Невозможно сделать зеркало таких размеров, не имея ни опыта, ни представления о том, ни  как его делать, ни как разгружать. Вообще все понимают, что тема - верх дилетантизма. Но, к сожалению, правила форума не часто позволяют называть вещи своими именами...  Да и забавно читать, никому её закрывать не хотелось бы  .

[Андрей Лёвин]

да по разгрузке  чего мудрить то все это есть . осталось изготовить. а ведь это истинная классика

Так тут 48 же...?

[Ol_Bams]

увы не завершена до сих пор

Там за это время уже рабочий вариант, а тут только смешные имр-ы на гусеницах 

[Gleb1964]

А разве промежуточная фигура между параболой и гиперболой не сфера? Имеется ввиду ближайшая сфера сравнения...

Вот, смотрите, порядок образования конических сечений:



Фигура зеркала, образованая вращением одного из таких сечений вокруг главной оси, называется, соответственно, сферой, эллипсоидом, параболоидом, гиперболоидом. У эллипса две оси, вращение вокруг короткой оси дает сплюснутый сфероид.
А ближайшая сфера сравнения применяется по отношению к волновому фронту, а не к зеркалу. Идеальный волновой фронт - это фронт с постоянной фазой (plane wave), плоская или сферическая волна. Плоская волна может рассматриватся частный случай сферы с бесконечным радиусом.