ASA DDM60 vs. 10Micron GM 1000 HPS

[Den76]

Помогите выбрать, пожалуйста!

По параметрам вроде обе примерно ноздря в ноздрю. По цене тоже примерно одинаковые. Не могу найти толковых отзывов по данным агрегатам.

Буду признателен за любую полезную инфу!

[Mikhail Nalivkin]

Первыя ссылка в Гугле - на Cloudynigts
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Number/4398601

[Den76]

Первыя ссылка в Гугле - на Cloudinigts
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Number/4398601

Это я видел. 10 довольных на одного недовольного по 10Micron. Может кто поближе есть, владеющий данными или похожими машинками? Хотелось услышать экспертное мнение.

[Diskus]

А что на двух моделях свет клином сошелся  ?
Какие задачи ? Какой телескоп ?

[Den76]

А что на двух моделях свет клином сошелся  ?
Какие задачи ? Какой телескоп ?

Требования такие:

1. Максимальная угловая скорость 15 гр./сек. (а лучше с запасом).

2. Периодика СКО порядка 0,3 сек на 5 минутах наблюдения.

3. Грузоподъемность - больше 10 кг не нужно.

4. Минимум калибровок, т.е. без дополнительной возни с ПЕКом (отсюда необходимость энкодера).

5. Возможность работы в т.ч. при температурах порядка -20.

6. Желательно - возможность хранения при -30 ... +40.

[Max_canaryskies]

Я смотрю, что уже многие производители делают монтировки с околонулевой периодикой. И это радует.

[Diskus]

А что на двух моделях свет клином сошелся  ?
Какие задачи ? Какой телескоп ?

Требования такие:

1. Максимальная угловая скорость 15 гр./сек. (а лучше с запасом).

2. Периодика СКО порядка 0,3 сек на 5 минутах наблюдения.

3. Грузоподъемность - больше 10 кг не нужно.

4. Минимум калибровок, т.е. без дополнительной возни с ПЕКом (отсюда необходимость энкодера).

5. Возможность работы в т.ч. при температурах порядка -20.

6. Желательно - возможность хранения при -30 ... +40.

Гамма всплески что-ли ловить , зачем такая скорость ?
И зачем такая точность ведения для столь малого инструмента ?

[Den76]

Гамма всплески что-ли ловить , зачем такая скорость ?
И зачем такая точность ведения для столь малого инструмента ?

В том-то и беда, что вопрос не стоит - как ослабить требования. Они сформированы по результатам многолетней работы, и ослабить их к сожалению не получается. Я бы с радостью.  Вопрос - как их выполнить. Вот откопал два варианта за относительно разумные деньги. Но, как я понял, для нашей страны это темные лошадки. Вот и пытаюсь найти хоть кого-нибудь кто владеет хоть какой-то инфой по ним. Насколько они вменяемы? Насколько их цифры соответствуют реалиям? И кому стоит отдать предпочтение? Возможно есть еще варианты - буду признателен.

[Алексей Юдин]

Мой опыт с DDM-85 оказался скорее негативным, для спутниковых задач вблизи предела её грузоподъёмности. Мутный маркетинг, мутный софт, мутный подход к серьёзному клиенту... В итоге дело закончилось выкидыванием штатных потрохов с заменой контроллера и софта.
До этого тоже не особо приятный опыт был с Парамаунтом - вроде "ничего", но как доходит до требовательной интеграции - уже "не то", возможно спутниковое применение на заре её эволюции было с интенсивным участием "для своих".

Про 10Micron не скажу, не щупал. Постер выглядит заманчиво, но отзывы о недопиленности на клаудях настораживают. Обратите внимание на степень открытости архитектуры, и если она Вас устроит, то думаю можно брать после стабилизации производства. В конце концов, всё можно поменять - подшипники, червяки, энкодеры, процессор и т.п., главное чтобы это не превращалось в геморрой с ковырянием чёрных ящиков с неизбежным сносом до фундамента. ASA на открытое общение явно не готовы, что чревато многочисленными казусами. Сами они явно не тянут разнообразие решений, а другим легально глумиться над своими монтировками позволить не хотят...

[Den76]

В итоге дело закончилось выкидыванием штатных потрохов с заменой контроллера и софта.

Алексей, а можно поподробнее:
что именно не устраивало в монтировке?
какие потроха менялись?
когда примерно покупалась монтировка?

[Алексей Юдин]

Не устраивал прежде всего AutoSlew, дополненный глюками смены аппаратной платформы, покупалась наверное год назад, точно не помню. Самое забавное, что получив монтировку мы увидели обилие опций, в т.ч. как выяснилось не только полезных, но и искуственно незаменимых для нас в силу маркетинга ASA, не заявленное при переговорах, хотя зная "торопливость" ASA очень трудно предположить, что они всё это сделали пока она к нам ехала.
Когда-то обсуждавшаяся возможность доступа к сырым данным энкодеров в реальном времени оказалась пустым звуком, переговоры ничего не дали.
В итоге был разработан и создан новый комплект контроллеров моментных двигателей и энкодеров.

[Den76]

Когда-то обсуждавшаяся возможность доступа к сырым данным энкодеров в реальном времени оказалась пустым звуком, переговоры ничего не дали.
В итоге был разработан и создан новый комплект контроллеров моментных двигателей и энкодеров.

Ну, то что они внутрь не торопятся никого пускать, примерно понятно.
А вот заявленные ими характеристики подтверждаются, особенно в части точностей?

По правде сказать меня немного настораживает их надпись по DDM60:

Introduction Price: EUR 5.750,-
for the first 100 deliveries, ex. VAT and ex. shipping.
Regular Retail Price without tripod: EUR 6.500,- ex.VAT and ex. shipping

т.е. они их еще и сотни не продали. Добро пожаловать в бета-тестеры за скидку!

[Diskus]

Гамма всплески что-ли ловить , зачем такая скорость ?
И зачем такая точность ведения для столь малого инструмента ?

В том-то и беда, что вопрос не стоит - как ослабить требования. Они сформированы по результатам многолетней работы, и ослабить их к сожалению не получается. Я бы с радостью.  Вопрос - как их выполнить. Вот откопал два варианта за относительно разумные деньги. Но, как я понял, для нашей страны это темные лошадки. Вот и пытаюсь найти хоть кого-нибудь кто владеет хоть какой-то инфой по ним. Насколько они вменяемы? Насколько их цифры соответствуют реалиям? И кому стоит отдать предпочтение? Возможно есть еще варианты - буду признателен.

Просто из любопытства интересуюсь , что за инструмент весом до 10 кг обеспечит разрешение 0,3 " на протяжении 5-ти минут и при каком астроклимате ?
Зачем , если не секрет, ведение с такой дикой точностью если атмосфера размазывает звезды на 2" , и зачем скорость 15 град в сек ?
Вашу задачу решить не так сложно , хочется понять зачем ?

[Den76]

Просто из любопытства интересуюсь ...

Если в двух словах - то для калибровки оптики.

[Diskus]

В двух словах ....тогда совет в двух словах - брать и пробовать , может чего и подойдет  .

А если серъезно нужно иметь информацию чтобы знать  что советовать  , где будет работать инструмент , ветровые нагрузки , вибрации , стационар или нет ,и пр..пр... например хз как АСЯ воспринимает знакопеременные ветровые нагрузки , каокво время успокоения колебаний ... речь идет о десятых долях секунды на 5-ти минутах , боюсь не каждый представляет что это за величины в реальных условиях .

[Алексей Юдин]

Когда-то обсуждавшаяся возможность доступа к сырым данным энкодеров в реальном времени оказалась пустым звуком, переговоры ничего не дали.
В итоге был разработан и создан новый комплект контроллеров моментных двигателей и энкодеров.

Ну, то что они внутрь не торопятся никого пускать, примерно понятно.
А вот заявленные ими характеристики подтверждаются, особенно в части точностей?

По правде сказать меня немного настораживает их надпись по DDM60:

Introduction Price: EUR 5.750,-
for the first 100 deliveries, ex. VAT and ex. shipping.
Regular Retail Price without tripod: EUR 6.500,- ex.VAT and ex. shipping

т.е. они их еще и сотни не продали. Добро пожаловать в бета-тестеры за скидку!

Ну, это могло остаться - они тормозят частенько по более важным вопросам, не то что по таким мелочам... Когда мы покупали свою 85-ю, пришедшую уже из 2-й сотни, эта надпись по ней ещё висела.
По характеристикам - вопрос, поскольку мы имеем специфичную задачу, то даже подтвердить их не получилось, пришлось переделывать до этого...
Энкодер обычный Renishaw, в принципе по параметрам с ним всё достижимо, ПИД регулятор настраивается, изменения реакции на пинание вполне адекватные.
Нас вывели из себя именно надуманные трудности интеграции в комплекс и нежелание идти навстречу.
Но в любом случае мы и не надеялись на достижение субсекундных точностей голой монтировкой - система снабжена контуром быстрого гидирования.

[Den76]

По характеристикам - вопрос, поскольку мы имеем специфичную задачу, то даже подтвердить их не получилось, пришлось переделывать до этого...

У нас так тоже часто бывает, даже включить не успеваем  Жаль!

Попробую собрать инфу по 10Микронам. Хотя, если честно, АСА производила более внушительное впечатление. Как бы то ни было по результатам тестов обязуюсь отчитаться.

Кстати, ежели не тайна, возит ли эти штуки в страну кто-нибудь из местных, или только напрямую закупать?

[Den76]

В двух словах ....тогда совет в двух словах - брать и пробовать , может чего и подойдет  .

Без обид  . Вы сказали "просто интересуетесь" я просто и ответил. 

Если весь вопрос только в ветре, то считаем, что его нет. По вибрациям креплению и проч. тоже считаем, что все идеально. Рассматриваем только монтировку.

[Алексей Юдин]

По характеристикам - вопрос, поскольку мы имеем специфичную задачу, то даже подтвердить их не получилось, пришлось переделывать до этого...

У нас так тоже часто бывает, даже включить не успеваем  Жаль!

Попробую собрать инфу по 10Микронам. Хотя, если честно, АСА производила более внушительное впечатление.

ASA - типичный пример фирмы, у которой реклама и маркетинг идут сильно впереди реальных дел и достижений.

[Diskus]

такую точность ведения можно обеспечить автогидированием , энкодером или прошивкой в электронку периодической ошибки которая повторяемая  .
Система управления от сидералов http://www.siderealtechnology.com/ServoII.html  все умеет , ее можно поставить на WS-180 с энкодером и все будет ОК.
Можно с Микронами поговорить , притащить ее от Немцев не проблема .
АСЮ не советую , у меня стоейкая аллергия не нее