Где искать новую цель?

[Тать]

(био)Химия этого дела расписана тут ХЕМОАВТОТРОФНЫЕ БАКТЕРИИ например.
Тут сказано о извлечении металлов бактериями
 "Ежегодно в мире таким способом добывают сотни тысяч тонн меди, или примерно 5 % от ее общей добычи. В ряде стран этим способом получают также значительные количества урана. "
 

[Тать]

В разработке двигателей тоже заметно шевеление
Новый тип двигателя позволит уменьшить вес космических аппаратов и сделает реальными полеты к самым окраинам Солнечной системы
 ЭПД может использовать в качестве топлива большой спектр рабочих тел: кислород, аргон, гидразин или смесь газов. Это позволяет производить дозаправку аппаратов в космосе, а также, теоретически, пользоваться «местным» топливом, например газами из атмосферы Марса.
 Разработчик этого Джон Слау в рамках проекта Helion Energy по коммерциализации энергии термоядерного синтеза также разработал индуктивный ускоритель плазмы, который позволяет ускорять плазмоиды до скорости 600 км/с, что гораздо больше, чем скорость их внутреннего теплового движения.

[Кулик]

5 граммов тяги на прототипе, не густо...

[bob]

Цилиндр слева - двигатель для маневров, сфера справа - модуль  управления с помещениями для вахтовых посещений. Естественно полностью автоматизированное производство и главный ВЦ в этом модуле.

Согласен. Здесь возможны варианты. Сама автоматическая станция может, по очереди, обходить глыбы разного состава и копать их. Это дешевле, но это достаточно медленно. Если разделить, будет быстрее. Возможно, ещё первое поколение участников проекта почувствует ощутимый эффект от результата. Кроме того, дробление льда, камня, железной руды - это немного разные задачи. Под них можно применить разное оборудование.

p.S. В любом случае, орбитальные станции Земли - это только тренировка. То, что их созрели затопить - означает только то, что тренировка кончилась. Всё, что можно выяснить, выяснено. И от неё все устали.

[Тать]

bob,

Сама автоматическая станция может, по очереди, обходить глыбы рахного состава и копать их. Это дешевле, но это достаточно медленно.

Нету медленно.  Раздробить, обогатить и изъять металлы из глыбы диаметром 20-30 метров бактериями процесс медленный. Все это время летучий комбинат летит к следующей большой глыбе по пути глотая, что привезут кораблики добытчики.

 Но раз уж Вы в принципе не возражаете против такой стратегги, то надо разработать все составляющие проекта:
-атомные компактные источники электроэнергии
-двигатели
-эффективные дробилки
-простую и самодостраивающуюся несущую конструкцию, захватывающую астероиды
-генной инженерией создать неприхотливые, живучие, продуктивные бактерии
-аппаратура дистанционного химического анализа

[bob]

-простую и самодостраивающуюся несущую конструкцию, захватывающую астероиды

Самодостраивающаяся - это сложно. Скорее: просто модульная. Атомных источников следует по возможности избегать. Пока не найдём их пополнения в космосе.На ледяной линии солнечные батареи ещё могут кое-как работать (см. конструкцию "Джуно"). Биологические способы медленны. Так что лучше действовать банально: дробление, расщепление и переплавка.

[j.kepler.ii]

Так что лучше действовать банально: дробление, расщепление и переплавка.

Банальнее другой поход в виде собирательства. При большой удаче, затраты энергии на добычу могут быть сведены к минимуму. 

Были времена, когда люди делали топоры из самородного железа… которое собирали на поверхности Земли. Не следует ли учесть их опыт и начать с поиска астероидов на поверхности которых изобилуют саморо́дные элеме́нты?

«Саморо́дные элеме́нты — класс единой кристаллохимической классификации минералов.
Этот класс объединяет минералы, являющиеся по своему составу несвязанными в химические соединения элементами таблицы Д. И. Менделеева, образующиеся в природных условиях в ходе тех или иных геологических а или космических процессов.»

«В самородном состоянии в природе известно около 45 химических элементов, но большинство из них встречается очень редко. По подсчетам В. И. Вернадского на долю самородных элементов, включая газы атмосферы, приходится не более 0,1% веса земной коры. Нахождение элементов в самородном виде связано со строением их атомов, имеющих устойчивые электронные оболочки.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B

«A native metal is any metal that is found in its metallic form, either pure or as an alloy, in nature. Metals that can be found as native deposits singly and/or in alloys include aluminium, antimony, arsenic, bismuth, cadmium, chromium, cobalt, indium, iron, nickel, selenium, tantalum, tellurium, tin, titanium, and zinc, as well as two groups of metals: the gold group, and the platinum group. The gold group consists of gold, copper, lead, aluminium, mercury, and silver. The platinum group consists of platinum, iridium, osmium, palladium, rhodium, and ruthenium.»

«Native metals were prehistoric man's only access to metal, since the process of extracting metals from their ores, smelting, is thought to have been discovered around 6500 BC. However, they could be found only in relatively small amounts, so they could not be used extensively. So while copper and iron were known well before the copper age and Iron Age, <…>.»

http://en.wikipedia.org/wiki/Native_metal

http://www.galleries.com/minerals/elements/class.htm

PS Не вижу давно... обещанного 

[Diletant]

Самый верный способ плясать научиться, это - рядом с дробилкой постоять. Большинство тутошних, Господь от этого удовольствия, видать, избавил, а меня - нет.
Наверняка там, в поясе астероидов уже накрошенного материала найдется. Может целые астероды - довольно рыхлые.

[Тать]

Насколько необходим полёт на Марс? выясняли участники 14-й Международного съезда Марсианского общества в Далласе (США)
 Обсудили и предложения администрации Обамы. К ним отнеслись очень скептически. А заявление о том, что НАСА собирается отправить астронавтов на астероид к середине 2020-х годов, было встречено с откровенной враждебностью. Некоторые делегаты признавались в кулуарах, что считают пилотируемый полёт на астероид безрассудством, а саму мысль о посадке на него — полным вымыслом.
 Короче говоря, на съезде царили пессимистические настроения.

[Дмитрий Вибе]

Астрофорум они явно не читают... 

[j.kepler.ii]

Насколько необходим полёт на Марс? выясняли участники 14-й Международного съезда Марсианского общества в Далласе (США)
 Обсудили и предложения администрации Обамы. К ним отнеслись очень скептически. А заявление о том, что НАСА собирается отправить астронавтов <...>

Сворачивание пилотируемой космонавтики неизбежно приведет к утрате соответствующих технологий. Технология живёт пока есть люди в головах которых живёт неформализованное знание и пока в "железе" во всей полноте реально существуют комплексы соответствующих технологических  цепочек. Умозрителям от книжных знаний это трудно понять... 

[bob]

Сворачивание пилотируемой космонавтики неизбежно приведет к утрате соответствующих технологий. Технология живёт пока есть люди в головах которых живёт неформализованное знание и пока в "железе" во всей полноте реально существуют комплексы соответствующих технологических  цепочек.

Вот это-то и беспокоит. Поэтому топить славную МКС рано, пока не выбрана новая цель. Потеря технологий вместе с культурой производства и специалистами - дело быстрое. А вот воссоздание - дело наитруднейшее. Мы это уже наблюдали на примере "Энергии-Бурана". И совсем недавно наблюдали на примере останавливающейся программы "шаттлов" (ну, когда инженеры НАСА всем миром полгода не могли треснувший топливный бак заварить, поскольку остались одни манагеры, а сварщики вымерли).

P.S. Саму МКС не жалко. В том смысле, что её технологии утеряны безвозвратно, вместе с разработчиками. Это же "Мир-2" почти тридцатилетней давности разработки и постройки. Но самое главное, и ещё живое, в пилотируемой космонавтике - это технологии стыковки, люди, умеющие их производить и осуществлять. Всё остальное надо будет нарабатывать заново. Поскольку МКС жила в искусственных условиях близости к Земле. Оперативного снабжения, когда никто не задумывался о ресурсе техники. Когда на неё можно было оперативно возить унитазы, взамен сломанных. На нормальную станцию, выполняющую реальную задачу - унитаз за месяц не привёзёшь.  Такая станция должна быть реально непотопляемой, чего от МКС ниогда не требовалось, и она этого не умела.

[Тать]

j.kepler.ii затронул больное место результата всех этих сокращений программ - вымирание знающего головой и руками поколения разработчиков и конструкторов.

Умозрителям от книжных знаний это трудно понять... 

Современные молодые конструкторы замечательно владеют разработкой конструкций на экране монитора с использованием Автокада, Солидворк, Аутодеск инвентор и прочих но не имеют никакого представления о том, как это работает в металле. Я это воочию наблюдал сам и имел разговор в одной такой фирме. Чел искал работяг на компы и плакался, что кандидаты чертят немыслимые вещи невозможные для изготовления. Например глухую полость в цельном куске металла, как ее там сделать? это говорит проблема токаря, фрезеровщика, я свое дело сделал. О совместимости материалов понятия не имеют и т.д. Ужас! И вот у того работодателя огромная текучка (второй ляп - увольнение) из 100 претендентов 1-2 выдерживают собеседование и на практической работе горят в первые 2 недели. Вот и штат у него был все за 50 старики.
 Токари, фрезеровщики обречены на вымирание поскольку ручная работа становится невостребованной. Современный токарь/фрезеровщик - тип в галстуке и с газетой в кресле рядом с автоматом. Видел, работали рядом.
 Ну и мозги без постоянной необходимости решать конструкторские проблемы вянут, на себе прочувствовал с уходом на пенсию.
 Так что с уходом в мир иной работящего поколения будет пустота и хаос.

[bob]

Так что с уходом в мир иной работящего поколения будет пустота и хаос.

А это, увы, повсеместно наблюдается. И у нас, и в Америке. и в Европе. Старшее поколение умирает или уходит на пенсию из высокотехнологичных производств, не передавая опыта молодёжи. Потому, что некому передавать. На этих производствах "не платят" (не в шутку, а вообще: без надбавок "за выслугу лет" - просто невозможно выжить, иначе многие бы остались чисто за идею). Это - общая проблема, которую господа хозяева современного мира предпочитают "не замечать", подменяя её трёпом про "инновации". Причём, если бы только в России. Теперь это явление интернациональное, проявляющееся наиболее жестоко в самых ведущих странах.

[Anatoly]

Так что с уходом в мир иной работящего поколения будет пустота и хаос.

А это, увы, повсеместно наблюдается. И у нас, и в Америке. и в Европе. Старшее поколение умирает или уходит на пенсию из высокотехнологичных производств, не передавая опыта молодёжи...

давно, кстати, думается про это все - а может "ах вот оно как именно происходит-то" - крах технологической цивилизации? Не война, не катаклизм, не революции (это все, кстати, ни в коей мере не отменяется и продолжает быть угрозой настоящему и будущему...) - а просто остановка развития технологий по ситуации чисто экономического вымывания из технологической сферы мало-мальски грамотного и думающего народа и, соответственно, сначала стагнация, а потом и деградация сначала технологической, потом связанной с технологией научной, а потом и фундаментальной научной сферы?
ИМХО, для продолжения развития какой-то совсем новый стимул для науки/техники уже нужен - и не из серии "из-под палки", а из серии "чтобы им все самим хотелось"... А вот что это такое может быть - вопрос...

[Кулик]

Только в результате распада былой системы, так всегда было, и история никого никогда не учит ничему.

[Аstrocity]

j.kepler.ii затронул больное место результата всех этих сокращений программ - вымирание знающего головой и руками поколения разработчиков и конструкторов.

Умозрителям от книжных знаний это трудно понять... 

Современные молодые конструкторы замечательно владеют разработкой конструкций на экране монитора с использованием Автокада, Солидворк, Аутодеск инвентор и прочих но не имеют никакого представления о том, как это работает в металле. Я это воочию наблюдал сам и имел разговор в одной такой фирме. Чел искал работяг на компы и плакался, что кандидаты чертят немыслимые вещи невозможные для изготовления. Например глухую полость в цельном куске металла, как ее там сделать? это говорит проблема токаря, фрезеровщика, я свое дело сделал. О совместимости материалов понятия не имеют и т.д. Ужас! И вот у того работодателя огромная текучка (второй ляп - увольнение) из 100 претендентов 1-2 выдерживают собеседование и на практической работе горят в первые 2 недели. Вот и штат у него был все за 50 старики.
 Токари, фрезеровщики обречены на вымирание поскольку ручная работа становится невостребованной. Современный токарь/фрезеровщик - тип в галстуке и с газетой в кресле рядом с автоматом. Видел, работали рядом.
 Ну и мозги без постоянной необходимости решать конструкторские проблемы вянут, на себе прочувствовал с уходом на пенсию.
 Так что с уходом в мир иной работящего поколения будет пустота и хаос.

Нет худа без добра. Возможно, токаря и фрезера с сварщиками скоро не понадобятся вообще. Вся надежда на развитие технологий прототипирования и 3D принтеров. И начало, неплохое замечу, положено Rap-ами и некоторыми др проектами. Развиваются они в нужном направлении. Полностью автоматический завод которым управляет один инженер с экрана монитора удаленно-это уже не фантастика     

[Александр Тимофеев]

j.kepler.ii затронул больное место результата всех этих сокращений программ - вымирание знающего головой и руками поколения разработчиков и конструкторов.

Умозрителям от книжных знаний это трудно понять... 

Ну и мозги без постоянной необходимости решать конструкторские проблемы вянут, на себе прочувствовал с уходом на пенсию.

 Так что с уходом в мир иной работящего поколения будет пустота и хаос.

Нет худа без добра. Возможно, токаря и фрезера с сварщиками скоро не понадобятся вообще. Вся надежда на развитие технологий прототипирования и 3D принтеров. И начало, неплохое замечу, положено Rap-ами и некоторыми др проектами. Развиваются они в нужном направлении. Полностью автоматический завод которым управляет один инженер с экрана монитора удаленно-это уже не фантастика 

Производство в самой своей принципиальной основе  является копировально-множительной  машиной и действительно может быть замещено самоуправляемыми автоматизированными системами. Туда же может примыкать  и стандартизированное проектирование условно новых проектов ограниченных рамками устоявшихся технологических процессов. С формализованными алгоритмами самоуправляемые автоматизированные системы запросто справятся. Талантливый конструктор это человек, изобретающий принципиально новые  решения функционирования машин или их элементной базы (т.е. составных частей). Именно здесь включается  интеллект человека. Принципиально новые технологии или частные эволюционные технологические решения создавать может только человек и автоматизировать  процесс изобретательства и научного труда, в настоящее время,  не представляется возможным.
Мало того,  даже в реальном сложном производственном процессе невозможно обойтись без участия в широком смысле специалистов технологов, которые  не допускают остановки производства в реалиях жизни – эффективные менеджеры  жмут только на одну педаль, ну на ту  самую, которая сработала на Саяно-Шушинской ГЭС или недавно на Болгарии.
А создать человека творца (была раньше такая специальность, которая называлась разработчик... ) новых технологий можно только в процессах воспитания в соответствующей среде, ну примерно как вырастить селекционное  растение…

[Аstrocity]

Мало того,  даже в реальном сложном производственном процессе невозможно обойтись без участия в широком смысле специалистов технологов, которые  не допускают остановки производства в реалиях жизни – эффективные менеджеры  жмут только на одну педаль, ну на ту  самую, которая сработала на Саяно-Шушинской ГЭС или недавно на Болгарии.
А создать человека творца (была раньше такая специальность, которая называлась разработчик... ) новых технологий можно только в процессах воспитания в соответствующей среде, ну примерно как вырастить селекционное  растение…

Ну почему так сразу невозможно обойтись без участия в широком смысле специалистов технологов?
Не можно а нужно. Вам только необходимо правильно и четко сформулировать задачу, всё!
САПР с тестированием и отладкой отдается не куче технологов и КБ а готовому программно-техническому комплексу.
На конечном этапе приемки прототипа и запуска в серию еще имеет смысл вмешиваться, дальше инженерного образца-смысла уже нет.
Вы пользовались когда нибудь хлебопечкой? Процесс в чем то будет схож... Только вся фишка в том что если на производстве будущего один из принтеров выходит из строя, то второй делает для него недостающую деталь. Или даже полностью или частично перерабатывая его собирает другой с необходимыми свойствами.
Вероятность что из 5 принтеров сразу выйдут из строя все-минимальна, или должна быть таковой.

В зависимости от техпроцесса печатание может проводится как уже известным способом наслоения так и атомными лазерами. Таким образом завод может находиться хоть на Луне или Марсе, да где угодно-без непосредственного участия человека. Удаленно оператор будет лишь собирать статистику, формулировать задачи и заниматься логистикой. Пока эти технологии не будут отработаны-нечего и думать о колонизации чего либо. Пусть этим занимается автоматика 

[Vasiliy-O]

Мало того,  даже в реальном сложном производственном процессе невозможно обойтись без участия в широком смысле специалистов технологов, которые  не допускают остановки производства в реалиях жизни – эффективные менеджеры  жмут только на одну педаль, ну на ту  самую, которая сработала на Саяно-Шушинской ГЭС или недавно на Болгарии.
А создать человека творца (была раньше такая специальность, которая называлась разработчик... ) новых технологий можно только в процессах воспитания в соответствующей среде, ну примерно как вырастить селекционное  растение…

Ну почему так сразу невозможно обойтись без участия в широком смысле специалистов технологов?
Не можно а нужно. Вам только необходимо правильно и четко сформулировать задачу, всё!

Не выдержал влезу.
Все дело в том, что для того, чтобы правильно и четко сформулировать задачу, нужно на 50% знать ее решение. А для этого нужны специалисты в широком смыле, то есть люди творцы.