Где искать новую цель?

[Azteckium]

В зависимости от техпроцесса печатание может проводится как уже известным способом наслоения так и атомными лазерами. Таким образом завод может находиться хоть на Луне или Марсе, да где угодно-без непосредственного участия человека.

Еще одна таблетка от всех болезней
"Чем меньше о предмете обсуждения  знаем, тем больше связанных с ним иллюзий испытываем"

[Kosmos-9]

Тогда уж, отбросив ложную скромность, поставить цель: освоение Луны! Там, хотя бы, гарантировано есть гелий-3.

Гы-ы. "Есть", "есть"... и гелий, и короний и небулий - там всё есть, как в сказках.   

Ну, освоение Луны - это от безысходности. Вы же не можете сформулировать цель, минуя фантастику. Вот и приходится предлагать хоть что-то чуть реалистичнее.

[bob]

Вы же не можете сформулировать цель, минуя фантастику. Вот и приходится предлагать хоть что-то чуть реалистичнее.

Почему же? Луна - вот это действительно фантастика. Астероиды и короткопериодические кометы проще. На них всё есть в готовом виде, как магазине: прилетай и бери с поверхности. Трудность только в том, что ископаемые нельзя вывезти оттуда в виде сырья. А только в виде готового изделия, заправленного обязательно горючим и окислителем, там же, а не здесь. Относительно Луны и Марса правило то же, но они ещё хуже тем, что кроме всего прочего на их  поверхности ископаемые не лежат. До них ещё надо докапываться. И нет местного горючего. Поэтому планеты в экономическом плане бесполезны в любом разрезе.

[wandarer]

Ресурсы планеты Земля по некоторым показателям близки к исчерпанию. И перед человечеством уже в ближайшем будущем встанет проблема освоения территорий условно пригодных для проживания и производства пищи. Некоторые природные ископаемые, конечно, можно найти в космосе, но экономичность их переработки и доставки очень под большим вопросом. Если же потребность в этих ресурсах возникнет с большой необходимостью, то возможно возникнет космическая геология и станет развиваться транспортная космонавтика. Но до этого по всей видимости еще далеко. Возможно, лет через 500 что-то и начнет развиваться в этом направлении.

[j.kepler.ii]

Ресурсы планеты Земля по некоторым показателям близки к исчерпанию. И перед человечеством уже в ближайшем будущем встанет проблема освоения территорий условно пригодных для проживания и производства пищи. Некоторые природные ископаемые, конечно, можно найти в космосе, но экономичность их переработки и доставки очень под большим вопросом. Если же потребность в этих ресурсах возникнет с большой необходимостью, то возможно возникнет космическая геология и станет развиваться транспортная космонавтика. Но до этого по всей видимости еще далеко. Возможно, лет через 500 что-то и начнет развиваться в этом направлении.

Учитывая изложенное, вероятно, имеет смысл сосредоточиться на развитии как пилотируемой так и робототехнической космонавтики - вспомним как с пользой для конечного результата  конкурировали между собой советские авиационные КБ.   

[Azteckium]

Ресурсы планеты Земля по некоторым показателям близки к исчерпанию.

Это каких?  "Огласите пжалста весь спсок" (Кавказская пленница)

И перед человечеством уже в ближайшем будущем встанет проблема освоения территорий условно пригодных для проживания и производства пищи.

Что-то вспоминается байка про Туполева, как высокая комиссия принимала один из его бомбардировщиков. Один из генералов, не зная, к чему придраться, завел диалог
Г: -У кабины слабое остекление в нижней части.
Т: - а что у пилотов глаза на ж... есть?
Г:- нет
Т: - вот как появятся, так остекленим...

[Аstrocity]

Еще одна таблетка от всех болезней
"Чем меньше о предмете обсуждения  знаем, тем больше связанных с ним иллюзий испытываем"

Не выдержал влезу.
Все дело в том, что для того, чтобы правильно и четко сформулировать задачу, нужно на 50% знать ее решение. А для этого нужны специалисты в широком смыле, то есть люди творцы. 

Господа, а кто вам мешает ознакомиться с технологиями, о которых я говорю,-из первоисточника. Обязательно надо прямой ссылкой ткнуть чтобы попытались разобраться в о чем речь идет?
Внимайте http://reprap.org/wiki/Main_Page
Проект развивается уже несколько лет по всему миру. Обратите внимание :   RepRap is a self-replicating machine .
Некоторые энтузиасты уже давно пользуются этой технологией дома.

[Yuri]

Вот когда на RepRap можно будет распечатать ну пусть не спутник связи с РН, а хотя бы поршневую группу для ДВС, тогда мы вернемся к этому вопросу.

[Аstrocity]

тогда мы вернемся к этому вопросу.

"Мы" это кто? Обсуждать прорывные технологии прототипирования вас лично-никто не заставляет. 

Вот когда на RepRap можно будет распечатать ну пусть не спутник связи с РН, а хотя бы поршневую группу для ДВС

Тогда и тема будет называться по иному а не так как сейчас. Напомню название Где искать новую цель? .
Эта цель в отработке перспективных технологий и их применение в исследовании ближнего космоса.

[Azteckium]

тогда мы вернемся к этому вопросу.

"Мы" это кто? Обсуждать прорывные технологии прототипирования вас лично-никто не заставляет. 

Вот когда на RepRap можно будет распечатать ну пусть не спутник связи с РН, а хотя бы поршневую группу для ДВС

Тогда и тема будет называться по иному а не так как сейчас. Напомню название Где искать новую цель? .
Эта цель в отработке перспективных технологий и их применение в исследовании ближнего космоса.

Чукча- писатель?
"RepRap is a free desktop 3D printer capable of printing plastic objects."
И что, много чисто пластмассовых механизмов в космосе летает?
Или цель - запустить 3Д принтер в открытое космическое пространство?

[Аstrocity]

тогда мы вернемся к этому вопросу.

"Мы" это кто? Обсуждать прорывные технологии прототипирования вас лично-никто не заставляет. 

Вот когда на RepRap можно будет распечатать ну пусть не спутник связи с РН, а хотя бы поршневую группу для ДВС

Тогда и тема будет называться по иному а не так как сейчас. Напомню название Где искать новую цель? .
Эта цель в отработке перспективных технологий и их применение в исследовании ближнего космоса.

Чукча- писатель?
"RepRap is a free desktop 3D printer capable of printing plastic objects."
И что, много чисто пластмассовых механизмов в космосе летает?
Или цель - запустить 3Д принтер в открытое космическое пространство?

Для тех кто в танке не в теме. Идея в технологии прототипирования, репликации. RepRap это пример этой технологии.
чисто пластмассовых механизмов пока нет, но:
1.Что мешает их создать?
2.На любом спутнике есть пластиковые детали.
3.Возить каждый раз необходимую деталь на станции затратно, ее можно переработать и/или создать на месте.
Так что троллизм в виде  поршневую группу для ДВС-неуместен.
От вас я еще ни одной идеи, кстати, не увидел 

[Yuri]

Ну так я и задался вопросом, каким образом технология RepRap приближает освоение ближнего космоса. Станки с ЧПУ применяются в металлообработке с незапамятных времен, и прогресс в этой области действительно сделал космонавтику возможной. RepRap же, именно что дешёвая настольная модель станка с ЧПУ с соплом вместо резца. Не в этом направлении видятся прорывные технологии.

[Azteckium]

Для тех кто в танке не в теме. Идея в технологии прототипирования, репликации. RepRap это пример этой технологии.
чисто пластмассовых механизмов пока нет, но:
1.Что мешает их создать?
2.На любом спутнике есть пластиковые детали.
3.Возить каждый раз необходимую деталь на станции затратно, ее можно переработать и/или создать на месте.
Так что троллизм в виде  поршневую группу для ДВС-неуместен.
От вас я еще ни одной идеи, кстати, не увидел 

1. Есть наука целая -называется космическое материаловедение. Вы бы учебник поискали да прочли, глядишь, поменьше бы умных идей выскакивало. Там много интересного про использование полимеров в космосе должно быть.
2. Это каких? Назовите хоть одну неодноразовую механическую пластиковую деталь. Вы бы опять, ерунду не писали, если предметом не владеете.
3. А расходники для принтеров дешевле возить? Или строить станцию по их вторичной переработке?

А по поводу свежих идей, "лучше не делать ничего, чем делать ничто"

[j.kepler.ii]

тогда мы вернемся к этому вопросу.

"Мы" это кто? Обсуждать прорывные технологии прототипирования вас лично-никто не заставляет. 

Вот когда на RepRap можно будет распечатать ну пусть не спутник связи с РН, а хотя бы поршневую группу для ДВС

Тогда и тема будет называться по иному а не так как сейчас. Напомню название Где искать новую цель? .
Эта цель в отработке перспективных технологий и их применение в исследовании ближнего космоса.

Чукча- писатель?

Неожиданно вспомнился один психологический парадокс - когда юному поколению становится за тридцать, оно с удивлением начинает обнаруживать, что   родители неожиданно и  как-то вдруг поумнели...   

"RepRap is a free desktop 3D printer capable of printing plastic objects."
И что, много чисто пластмассовых механизмов в космосе летает?
Или цель - запустить 3Д принтер в открытое космическое пространство?

Это сырая и голая идея - осталось дело за доводкой... "до ума"...

[Аstrocity]

1. Есть наука целая -называется космическое материаловедение.

Космическое материаловедение применения в освоении космоса практически не имеет и почти все основано на эффекте отсутствия гравитации. Так что мимо кассы.
А материаловедение в условиях Луны или Марса назовите материаловедение лунным или марсианским  

2. Это каких? Назовите хоть одну неодноразовую механическую пластиковую деталь.

Polyphenylene sulfide PPS.
Вы явно не в теме вообще. Пластмассы это не только и даже не обязательно пластик или полимер.

3. А расходники для принтеров дешевле возить? Или строить станцию по их вторичной переработке?

"Станция" по переработке и технология идут в комплекте ибо это, еще раз,-репликатор. Он даже способен переработать и изменить самого себя.
И это, конструктивнее общайтесь или идите на... форум блондинок. Пока это просьба.

Это сырая и голая идея - осталось дело за доводкой... "до ума"...

Но все таки она уже работает.
Ну например. Отправляем на Марс или любую др. планету/астероид и проч объект-пару планетоходов или др автоматов-платформ. Спроектированы они так чтобы отправленный вместе с ними 3D принтер смог в нужный момент заменить и/или изменить деталь. Материалом будет являться та же самая деталь, например, вышедшая из строя или требующая изменения.
 Такая система теоретически может существовать намного дольше чем  Spirit и Opportunity.
Мало того, она может самосовершенствоваться и изменяться под определенные условия. При идеальном раскладе-самореплицироваться.

Чем не цель-заселение автоматами планет, метеоритов и проч объектов?
Сначала с исследовательскими целями, а за тем-при необходимости, можно изменять их в зависимости от задач.

[Azteckium]

Космическое материаловедение применения в освоении космоса практически не имеет и почти все основано на эффекте отсутствия гравитации. Так что мимо кассы.

Вы хоть представляете, о чем речь-то? При чем здесь гравитация? Откройте книжку: там несколько другие проблемы, уверяю Вас.
 

2. Это каких? Назовите хоть одну неодноразовую механическую пластиковую деталь.

Polyphenylene sulfide PPS.
Вы явно не в теме вообще. Пластмассы это не только и даже не обязательно пластик или полимер.

УжОс. Учиться, учиться, учиться.  Начните с химии, что есть полимеры, и какие у них свойства. Много интересного узнаете...
Так не знаете  ни одной детальки динамиески нагружаемой, сделанной из пластика, применяемой в космосе? Я тоже.

3. А расходники для принтеров дешевле возить? Или строить станцию по их вторичной переработке?

"Станция" по переработке и технология идут в комплекте ибо это, еще раз,-репликатор. Он даже способен переработать и изменить самого себя. [/quote]
Правда? т.е. может реплицицировать и металлы?

И это, конструктивнее общайтесь или идите на... форум блондинок. Пока это просьба.

Мусье - дистрибьютер 3д принтеров? работать Вам здесь мешаю?

Чем не цель-заселение автоматами планет, метеоритов и проч объектов?
Сначала с исследовательскими целями, а за тем-при необходимости, можно изменять их в зависимости от задач.

С какими "исследователькими целями"? И какая аппаратура нужна?
И все из пластика? Чипы, к примеру, тоже самореплицироватся будут и самопрограммироваться и самоперепаиваться? Что-то мне казалось, сейчас у 3д принтеров точность 0.1мм. Копмпьютер с такой плотностью элементов размером с небольшой астероид будет.

Открою страшную тайну: в основном в космосе отказы не из-за механических поломок идут, а потому что электронику вышибает. Поэтому резервируют не механические устройства а электронные.

[Дмитрий Вибе]

Я прошу спокойнее вести обсуждение. Личные отношения можно выяснить в личной почте.

[wandarer]

Ресурсы планеты Земля по некоторым показателям близки к исчерпанию.

Это каких?  "Огласите пжалста весь спсок" (Кавказская пленница)

Конечно, можно утверждать, что ресурсов хватит всегда, (для кого?) например: http://www.ideationtriz.com/ZZLab/JS_Ultimate_Resource/JS_Exhaust_of_resources.htm . Но рост народонаселения и увеличение нагрузки на биосферу могут привести к катастрофическим последствиям для планеты. В природе некоторые виды имеют ареалы обитания и некоторые животные имеют свои территории, которые обеспечивают им жизнь и пропитание. Человек активно наступает на эти территории. В результате ареалы обитания диких животных сокращаются до биосферных заповедников. А некоторые животные пытаются проникнуть на территории занятые человеком и уничтожаются. Поэтому надо признать, что расширенное производство человеком продуктов питания приводит к сокращению разнообразия видов. Было сообщение, что японцы придумали как при помощи бактерий из фекалий производить "говядину", поэтому, возможно, что искусственное воспроизведение пищи станет одним из приоритетов будущих поколений.

[Azteckium]

Не совсем так. Человеческая популяция оказалась саморегулируемой. Чем выше уровень потребления - тем меньше рождаемость. Тем меньше интегральное потребление группы. Поэтому давление на экосферу примерно одинаковое у высокоразвитых и низкоразвитых по потреблению групп. Да и к ресурсам это отношения не имеет - экосистема это возобновляемый ресурс.
Единственный быстрорасходуемый ресурс в настоящее время - углеводороды. И то из-за того, что их активно выжигают. С переходом на "альтернативные" источники инергии и здесь давление снизится. Еще в 80-ые годы были прогнозы, что нефти хватит только до конца тысячелетия, или что Сахара к этому времени с такой скоростью расширения до экватора дойдет. Тысячелетие кончилось, а нефть - нет, да Сахара не дошла.

[dims]

откровенную фантастику не рассматривать. Вопрос темы достаточно серьёзен. В современной астрономии и "освоении космоса" я предлагаю найти... ну хоть одну, реальную цель,

Вы предлагаете запланировать познание! Разве это возможно в принципе? Если бы неизвестное можно было предсказать, оно не было бы неизвестным!

А учитывая, что космический лифт Вы обозвали "откровенной фантастикой", разве это не означает, что Вы лично к этому не готовы? Здесь нужен мечтатель-футуролог, типа Циолковского или Жюля Верна, которые смотрят на вещи не слишком трезво. Будущее прощупывается с помощью интуиции, веры, надежды, мечты, а не с помощью детерминированного трезвого анализа!

Лично я вижу качественное развитие через космический лифт. Он резко удешевит выход на орбиту и изменит экономику космического освоения. После этого многие задачи попросту станут дешевле и будут лучше конкурировать с наземными решениями.

Далее я вижу путь в развитии робототехники. Автономные космические роботы будут исследовать солнечную систему и будут готовить, если надо, условия для пребывания там человека.

Основной задачей, я думаю, будет исследование, то есть, пункт Но. 2 в таблице Боба. Добыча полезных ископаемых уже давно не является самой прибыльной отраслью даже на Земле (за исключением некоторых стран  ), поэтому предполагать, что мы полетим на далёкую планету за какими-то камнями для меня невозможно.

Возможно, хотя я не уверен, другой задачей будет производство в космосе. Я согласен с тем, что таких технологических процессов, которые нельзя было бы реализовать на земле, в настоящее время не существует. Но я думаю, это связано с тем, что все эти процессы изначально создавались и проектировались для земного применения. Думаю, если полёт в космос резко удешевится, то станут появляться и технологии, существенно базирующиеся на свойствах космоса: невесомости, пустоте, безлюдности, темноте и так далее. То есть, возможно, возникнет такое явление, как вывоз производства за пределы земли. И тут, разумеется, космические полезные ископаемые понадобятся, но не чтобы их возить на землю, а чтобы, наоборот, привезти к ним поближе завод.