Где искать новую цель?

[TEvg]

замечу, что Россия, как правильно отмечает Ефремов, не нуждается в Байконуре. Плесецка с головой хватит на все реальные цели и задачи

Только в Байке есть старты Протона и Зенита. Нет, конечно старт вообще нетрудно построить в любом месте. Но путиномика оказалась неспособна даже на это.

[TEvg]

Камнем преткновения стала Луна. Американцы сами туда не летают и другим не дают. Стоило например Поповкину ляпнуть про лунную программу, как он получил бутылкой по башке. А без Луны всё застопорилось и зашло в тупик.

[VimanaPro]

Если бы было так просто, были бы свёрнуты ВСЕ космические проекты (а не только в России). Пока этого не наблюдается. На примере NASA, CNSA, ESA, JAKA ... существуют как текущие так и перспективные программы (в т.ч. и 100YSS).

Ну зачем же ВСЕ. Только бессмысленные и пилотируемые.

100YSS - бессмысленный и пилотируемый проект.
Денег Вам под проекты и новые технологии для них не дают, вот потому и все мало-мальски дорогостоящие проекты бессмысленные. Действительно, какой в них смысл, если денег не дают ? Не та ценовая категория, однако

[zenixt]

Может, и орут. Зато правильно орут. Финансирование свернуть, деньги урезать, заставить всех заняться узким прикладным делом. Навигация, связь, военка. Наука - по остаточному принципу. Удешевление производства носителей под беспилотные программы. Пилотируемую космонавтику, АМС - в корзину.

В чем-то вы правы. Но собственную надежную электронную базу Россия обязана иметь, если собирается быть независимым государством. А надежность можно отработать только на АМС. Вот стоит передо мной Atlon, кажется, неважно. И я думаю, а не вшит ли в процессор какой-нить радиоэлектронный элемент схемы, так, что в один прекрасный день комп забьет на все мое ПО и по команде извне начнет грузить невесть что. Все предпосылки для того есть, даже пишущие, как их там, сиди или дивидиромы.

По нынешним временам это непозволительная роскошь. Ну хотелки это одно,а на какие шишы он собирается станцию на окололунную орбиту запихнуть-это совершенно не ясно.Кроме того,я так понимаю расейский космос покинуть земную орбиту уже не в состоянии

Да. Шишы тратятся на космонавтику. Каких-то 0.5% процента от бюджета. Но стон  о непосильном труде стоит на всю планету. Наверное, потому, что за эти гроши каждый полет в космос событие.
Гораздо больше, десятки процентов бюджета разворовывается в других его сферах. Ефремов - это индикатор настроений в космической сфере, индикатор того, что кадровые чистки в космонавтике назрели. Помню, с чего началась финита АЗЛК. Персонал завода по телеку хаял свою продукцию. Оцэ - реклама.
 Мне почему-то кажется, что если Ефремов действительно спец, его не вычистят. Если, разумеется, не будет заниматься саботажем.

[ivanij]

А то это не было очевидно в 1950-60-х. Может быть толстые американские домохозяйки под действием комиксов и думали о марсианах, но специалистам и руководителям гос-в все было очевидно уже тогда.

 Знаете, не было. Разумеется, на поиски разумной жизни в Солнечной системе никто не рассчитывал, но условия на Марсе и Венере были неизвестны. И возможность существования условия подходящих для жизни рассматривалась всерьёз. И так до тех пор пока не состоялись первые полёты АМС к этим планетам

[TEvg]

Знаете, не было. Разумеется, на поиски разумной жизни в Солнечной системе никто не рассчитывал, но условия на Марсе и Венере были неизвестны.

Только на Венере. Да и то не факт что там нельзя жить. Может быть просто информацию утаили от быдла. Наговорили ужасов про +500 и 90 атм. А сколько там на самом деле, знает узкая группа лиц.

[Stalk.er]

Только на Венере. Да и то не факт что там нельзя жить. Может быть просто информацию утаили от быдла. Наговорили ужасов про +500 и 90 атм. А сколько там на самом деле, знает узкая группа лиц.

Очевидно эта же группа лиц туда летает отдыхать. На райские острова. Загар наотличнейший, доложу вам милейший.

[bob]

Согласен. Ближайшая достойная цель где "наливают" может находится в световых годах от нас, причем надо ещё доказать что там наливают . Остальные цели для пилотируемой космонавтики унылы и недостойны 

Так нигде не наливают. Только за соседним столом, где осталось оливье с колбасой. К нему-то и надо ползти. Это наиболее достойная цель в наблюдаемом космосе. Стол стоит в космосе? Стол стоит на Земле. Земля в космосе. Значит, стол - это космическая цель. Вот до него и надо добраться. Главное, чтобы ещё были силы и желание.

[bob]

Если бы было так просто, были бы свёрнуты ВСЕ космические проекты (а не только в России). Пока этого не наблюдается. На примере NASA, CNSA, ESA, JAKA ... существуют как текущие так и перспективные программы (в т.ч. и 100YSS).

Это политес. Они бы давно всё свернули, если бы:
а) не хотелось бы ещё денег хапнуть за народный счёт;
б) их "отечествам" не хотелось бы смотреться "на вершине прогресса, светочами ейного" в глазах массовой публики, своей и в мире. А "прогресс" там всё ещё воспринимается публикой в духе плаката "Союз науки и труда". У нас он так уже не воспринимается, к счастью. Все поняли, что "прогресс" - это фикция и неизбежное зло, с которым, до времени, приходится мириться. Поэтому у нас свёртывание "прогрессистских" фикций идёт проще и быстрее. Можно сказать, что мы, таким образом, находимся на острие реального, а не фиктивного, прогресса. Который идёт совершенно мимо ложных научно-технических фантазий в части космической плакатистики.

P.S. Сегодня скорость реального прогресса напрямую зависит от скорости обтрясания "прогрессистских" мифов, наштампованных научными, индустриальными и политическими мошенниками в ХХ веке, со здорового ствола цивилизации. Вот генная инженерия, к примеру, - это прогресс, генная модификация - это прогресс. Социально-экономические изменения - это тоже прогресс. И т.п. А космические полёты за пределы низких орбит - это устаревшая карикатура на прогресс. Никому они не нужны, кроме выживших из ума государственных идеологов старой школы, не умеющих оперативно менять приоритеты, и кормления самих космических агентств. Ну и отдельных учёных, решивших втихаря подзаработать на безумных темах, на которые в здравом уме и трезвой памяти никто бы ни копейки не выделил.

[Sergey from Sydney]

Камнем преткновения стала Луна. Американцы сами туда не летают и другим не дают. Стоило например Поповкину ляпнуть про лунную программу, как он получил бутылкой по башке.

Силы небесные! И здесь амeриканцы виноваты. А часовню тоже они развалили?

Да сколько ж можно засорять себе мозги всякой бредятиной?

[Sergey from Sydney]

...Не так давно стало известно высказывание конструктора американских ракет Вернера фон Брауна вскоре после остановки лунной программы: «На Луне есть внеземные силы, которые гораздо мощнее, чем мы можем предположить Но я не имею права говорить о подробностях».

Да сколько ж можно засорять себе мозги всякой бредятиной?

[bob]

Да сколько ж можно засорять себе мозги всякой бредятиной?

Боюсь, что бесконечно можно засорять. "Внеземные силы" и "мировые лунные заговоры", увы, вечно в моде.

[VimanaPro]

Если бы было так просто, были бы свёрнуты ВСЕ космические проекты (а не только в России). Пока этого не наблюдается. На примере NASA, CNSA, ESA, JAKA ... существуют как текущие так и перспективные программы (в т.ч. и 100YSS).

Это политес. Они бы давно всё свернули, если бы:
а) не хотелось бы ещё денег хапнуть за народный счёт;
б) их "отечествам" не хотелось бы смотреться "на вершине прогресса, светочами ейного" в глазах массовой публики, своей и в мире. А "прогресс" там всё ещё воспринимается публикой в духе плаката "Союз науки и труда". У нас он так уже не воспринимается, к счастью. Все поняли, что "прогресс" - это фикция и неизбежное зло, с которым, до времени, приходится мириться. Поэтому у нас свёртывание "прогрессистских" фикций идёт проще и быстрее. Можно сказать, что мы, таким образом, находимся на острие реального, а не фиктивного, прогресса. Который идёт совершенно мимо ложных научно-технических фантазий в части космической плакатистики.

P.S. Сегодня скорость реального прогресса напрямую зависит от скорости обтрясания "прогрессистских" мифов, наштампованных в ХХ веке, со здорового ствола цивилизации. Вот генная инженерия, к примеру, - это прогресс, генная модификация - это прогресс. Социально-экономические изменения - это тоже прогресс. И т.п. А космические полёты за пределы низких орбит - это устаревшая карикатура на прогресс. Никому они не нужны, кроме выживших из ума государственных идеологов старой школы, не умеющих оперативно менять приоритеты, и кормления самих космических агентств. Ну и отдельных учёных, решивших втихаря подзаработать на безумных темах, на которые в здравом уме и трезвой памяти никто бы ни копейки не выделил.

Как-то коротко сказано для того, у кого уже ничего нет, уже ничего-никогда не получится и который знает, что так будет уже всегда, но ещё не желает себе в этом признаться. Пичалька ...

[bob]

Если бы было так просто, были бы свёрнуты ВСЕ космические проекты (а не только в России). Пока этого не наблюдается. На примере NASA, CNSA, ESA, JAKA ... существуют как текущие так и перспективные программы (в т.ч. и 100YSS).

Это политес. Они бы давно всё свернули, если бы:
а) не хотелось бы ещё денег хапнуть за народный счёт;
б) их "отечествам" не хотелось бы смотреться "на вершине прогресса, светочами ейного" в глазах массовой публики, своей и в мире. А "прогресс" там всё ещё воспринимается публикой в духе плаката "Союз науки и труда". У нас он так уже не воспринимается, к счастью. Все поняли, что "прогресс" - это фикция и неизбежное зло, с которым, до времени, приходится мириться. Поэтому у нас свёртывание "прогрессистских" фикций идёт проще и быстрее. Можно сказать, что мы, таким образом, находимся на острие реального, а не фиктивного, прогресса. Который идёт совершенно мимо ложных научно-технических фантазий в части космической плакатистики.

P.S. Сегодня скорость реального прогресса напрямую зависит от скорости обтрясания "прогрессистских" мифов, наштампованных в ХХ веке, со здорового ствола цивилизации. Вот генная инженерия, к примеру, - это прогресс, генная модификация - это прогресс. Социально-экономические изменения - это тоже прогресс. И т.п. А космические полёты за пределы низких орбит - это устаревшая карикатура на прогресс. Никому они не нужны, кроме выживших из ума государственных идеологов старой школы, не умеющих оперативно менять приоритеты, и кормления самих космических агентств. Ну и отдельных учёных, решивших втихаря подзаработать на безумных темах, на которые в здравом уме и трезвой памяти никто бы ни копейки не выделил.

Как-то коротко сказано для того, у кого уже ничего нет, уже ничего-никогда не получится и который знает, что так будет уже всегда, но ещё не желает себе в этом признаться. Пичалька ...

Смысл моего послания прост: не надо завидовать тем, у кого хорошо получается всякий бред. Надо сосредоточиться на реальных целях и задачах. А те, кому нечего делать, пусть и дальше выбрасывают средства на бред. Авось, им не хватит потом средств  на реальные цели и задачи. И можно будет их прессануть. Сейчас задача номер один - пресечь выбрасывание средств на бред здесь и сейчас. Это залог успеха в реальных областях.

P.S. Разберём живой пример. Ну вот всем продули в уши, что "фобос" улетел в грунт, а "марсоход" американцев работает. Это сейчас - неотъемлемая часть пропаганды "успехов свободного мира". И это, вроде бы, как бы плохо: ну, там "падение" какого-то "национального престижа" (как будто он был и кому-то даром сдался). Но никому даже в голову не пришло, что это хорошо. Просто тему дальних АМС у нас и так давно надо закрыть, а американцы пусть пашут трактором в марсианских полях. Авось, допашутся до увеличения дефицита бюджета. Затраты на обеспечение "высокотехнологичного наукоёмкого" лохотрона могут оказаться больше доходов от социальной рекламы успехов американской астронавтики, адресованной наивной публике зависимых стран.

[VimanaPro]

Это залог успеха в реальных областях.

Реальная область это качественная сварка труб большого диаметра. Всё.
О средствах. Средства это что ? Технологии, умение и возможность ими пользоваться. Авто и бытовуха чья ? Навигация, связь, компы чьи ? Жрачка в маркетах чья (кроме икры и блинов) ? Те фантики, которые плохие дяди печатают в т.ч. и для своих космических программ, с каждым днём дешевеют и это тоже технология.
В общем, нагнули. А рассказывать про то, что шнурки надо завязать - это от безысходности ситуации. А призыв к перенаправлению денежных потоков, как правило, означает лоббирование собственных интересов. Хотя, как не гражданин России, всех тонкостей процесса, естественно, могу и не знать (кто кому какой процент акциями, счетами, ассигнациями или борзыми щенками)

[bob]

Реальная область это качественная сварка труб большого диаметра.

В частности да. И стесняться тут нечего. Трубы надо варить хорошо.

[Проходящий Кот]

Реальная область это качественная сварка труб большого диаметра.

В частности да. И стесняться тут нечего. Трубы надо варить хорошо.

даже для Общепланетного Транспортного Средства....

[bob]

даже для Общепланетного Транспортного Средства....

Для катафалка, что ли?  Он по трубам пока не ходит, но кто знает, что будет в будущем. Может быть, модернизация загсов с предварительным размещением печи и подведением трубы крематория?

[TEvg]

Силы небесные! И здесь амeриканцы виноваты. А часовню тоже они развалили?Да сколько ж можно засорять себе мозги всякой бредятиной?

1) Ну не я же.
2) До тех пор пока у нас не будут реальные факты в виде реальных технических достижений, в том числе и на Луне, а не идеологические заклинания про демократию.

[bob]

2) До тех пор пока у нас не будут реальные факты в виде реальных технических достижений, в том числе и на Луне, а не идеологические заклинания про демократию.

А какие реальные факты в виде реальных технических достижений могут случиться на Луне? Втык нового флага?