Где искать новую цель?

[Valambar]

сильное замечание, "нам неизвестны", "не вполне понятно как подступится" -- будет правильнее.
мозги до сих пор сложная и непонятная машина, в которой всё ещё пытаются разобраться. например "зеркальные нейроны" были открыты всего пару лет тому,

Дело в том, что мы и не знаем, чего искать. Просто не представляем, как должна выглядеть такая система - поскольку не смоделировали работу естественного интеллекта. Вот смоделировали искусственный интеллект - и с восторгом заметили, что у лягушек он есть и у человека тоже.

[-Asket-]

Например, как долго мы боремся со спидом? Нет, на самом деле не так уж и горит. Горело бы по-настоящему - справились бы.

В общем-то действительно не горит. Про СПИД: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111121_unaids_report_russia.shtml
Пик эпидемии пройден еще в 1999 году, в целом по миру заболеваемость идет на спад. В Бразилии и странах Африки эпидемия уже выбрала всех, кого могла. В 2010 году констатировали 2,6 миллиона новых случаев заражения ВИЧ, что на 20% меньше по сравнению с пиком заболевания в 1999 году. В 2004 году от болезней, вызванных СПИДом, скончались 2,1 миллиона человек, а в 2009 - уже 1,8 миллиона.
Современный способ лечения ВИЧ-инфекции (т. н. высокоактивная антиретровирусная терапия) замедляет и практически останавливает прогрессирование ВИЧ-инфекции и её переход в стадию СПИД, позволяя ВИЧ-инфицированному человеку в большинстве случаев жить полноценной жизнью. При использовании лечения и при условии, что эффективность лекарств сохраняется, продолжительность жизни человека ограничивается не ВИЧ, а лишь естественными процессами старения. Однако после длительного использования одной и той же схемы терапии, через несколько лет, вирус мутирует, приобретая резистентность к применяемым препаратам, и для дальнейшего контроля над прогрессированием ВИЧ-инфекции необходимо применять новые схемы лечения с другими препаратами. Поэтому любая существующая на сегодняшний день схема лечения ВИЧ-инфекции рано или поздно становится неэффективной. Также, во многих случаях, пациент не может принимать отдельные препараты по причине индивидуальной непереносимости. Поэтому грамотное применение терапии отсрочивает развитие СПИД на неопределенное время. На сегодняшний день появление новых классов препаратов в основном нацелено на уменьшение побочных эффектов от приема терапии, поскольку продолжительность жизни ВИЧ-положительных людей, принимающих терапию, практически сравнялась с продолжительностью жизни ВИЧ-отрицательного населения.

Знаете что меня интересует? Где будут тогда вся эта скучающая падаль, например, борцы за права животных?

Да в первых рядах они будут, укажут народу верный путь выхода из кризиса, примерно так:

Там ведь не только всякие хиппи недобитые, отмороженных на всю башку товарищей в таких организациях не меньше, чем среди воинов аллаха - мухи не обидят, а человеку голову отвернуть только дай. В тени зеленых партий вызревают разного рода группировки экофашистов, которые сейчас набирают популярность среди левой молодежи по всему миру.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecofascism Один флаг чего стоит!
ФБР называет деятельность воинствующих защитников окружающей среды и защитников животных «самой большой террористической угрозой в Соединенных Штатах» и считает их угрозой нации. Оно обвиняет экотеррористов в поджогах жилых зданий, исследовательских лабораторий и автосалонов, организации взрывов в офисах. По оценкам специалистов, ущерб от действий «зелёных» превысил 100 млн долларов и лишь вопрос времени, когда такая криминальная деятельность начнёт приводить к гибели людей. Министерство национальной безопасности США также считает некоторые организации энвайронменталистов террористическими.
Целью активистов «Фронта освобождения Земли» является восстановление первозданных экосистем, которые «были уничтожены бессовестными и эгоистическими действиями человеческой расы». По мнению лидеров ELF, «высшая цель вполне оправдывает средства, и никакие жертвы (так называемый побочный эффект) не должны останавливать нас». Профессор кафедры мировых религий Висконсинского университета Брон Тейлор:
"...Вы не можете понять этих ребят, если не поймете их этическую и вообще духовную мотивацию. Весьма поверхностное знакомство «зелёных» террористов с экологической наукой и современным механизмом государственной политики приводит к нравственному срыву и цинизму борцов за возрождение девственной природы..."
В конце XX века активисты организации объединились с «Фронтом освобождения животных» (Animal Liberation Front, ALF). ФБР в 2001 году внесло его в список террористических организаций. Филиал организации действует и в России.
Директор ФБР США Луис Фри в своём докладе сенату приравнял деятельность крайних борцов за права животных, борцов против абортов, защитников окружающей среды, борцов с ядерным оружием и энергетикой к террористической.
Американский эксперт Марта Ли полагает:
"...Такие практически неизлечимые болезни, как рак и СПИД, с точки зрения идеологов экотерроризма и его боевиков, откровенно признаются не медицинской проблемой, а «подаренным Всевышним» удобным способом подорвать основы «пагубного промышленного развития для сохранения живой природы в определенных Богом естественных ареалах..."

А вот такие призывы мы увидим в последние дни на стенах своих домов: http://posthuman-chr.livejournal.com/116632.html

Впрочем, есть и мирное направление:
«Движение за добровольное исчезновение человечества» (VHEMT). Активисты движения ведут работу по поэтапному отказу от человеческого рода, убеждая человечество остановить размножение. Вооружившись лозунгом «Жить долго и счастливо вымереть», конечная цель VHEMT в том, чтобы вернуть Землю к своему естественному, здоровому состоянию. Человечество исчезнет, и все остальные живые существа на Земле смогут стать свободными для жизни, смерти и самостоятельного развития. Сторонники модели добровольного человеческого вымирания утверждают, что они не человеконенавистники, они просто предлагают "надежную альтернативу нещадной эксплуатации и полному уничтожению экологии Земли".
Движение основано Лэсом Найтом в 1991 году в США, городе Портленде штата Орегон. Найт — владелец сайта vhemt.org и «голос» движения. Хотя сам Лэс Найт утверждает, что не основал движение, а всего лишь дал ему название.
Лэс Найт заинтересовался экологическим движением в 1970-е годы после возвращения из Вьетнама, став членом движения «Нулевого Роста Населения» (англ. Zero Population Growth) и сделал себе вазэктомию будучи двадцатилетним.
Сайт движения на русском языке, переведен не полностью: http://www.vhemt.org/rindex.htm

Вдогонку ошибки американцев (военное назначение Шаттла всплыло уже потом! К концу 70-х. До этого Шаттл должен был стать первой ступенькой трассы на луну. Но уже к концу 70-х про луну все забыли и шаттл стал всем чем угодно но только не дешевым извозчиком).

А была ли ошибка? Здесь вот все это преподносят иначе: http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm
Фактически это же обман был, а причины те же, что и у нас:

Почему наша техническая элита не подсказала правительству? А они хотели оторвать шикарный заказ. Занять своих людей. То есть рассуждали мещански. В интересах корпорации, но не страны!

"...Целевая космическая группа под руководством вице-президента С.Агню, образованная для формулирования новых целей в космосе, предложила два варианта: "по максимуму" - экспедицию на Марс, пилотируемую станцию на окололунной орбите и тяжелую околоземную станцию на 50 человек, обслуживаемую кораблями многоразового использования. "По минимуму" - только космическую станцию и космический челнок. Но президент Никсон отверг все варианты, потому что даже самый дешевый требовал 5 млрд. долларов в год.
NASA оказалось перед тяжелым выбором: нужно было или начать новую крупную разработку, позволяющую сохранить кадры и накопленный опыт, или объявить о прекращении пилотируемой программы. Было решено настаивать на создании шаттла, но подать его не как транспортный корабль для сборки и обслуживания космической станции (держа, однако, это про запас), а как систему, способную приносить прибыль и окупить инвестиции за счет выведения на орбиту спутников на коммерческой основе. Проведенная в 1970 г. экономическая оценка показала, что при выполнении ряда условий (не менее 30 полетов шаттлов в год, низкий уровень эксплуатационных расходов и полный отказ от одноразовых носителей) окупаемость в принципе достижима.
Обратите внимание на этот очень важный момент в понимании истории шаттла. На этапе концептуальных исследований облика новой транспортной системы произошла замена принципиального подхода к проектированию: вместо создания аппарата для определенных целей в рамках отпущенных средств разработчики начали любой ценой, путем "притягивания за уши" экономических расчетов и будущих условий эксплуатации, спасать существующий проект челнока, сохраняя созданные производственные мощности и рабочие места. Другими словами, не челнок проектировался под задачи, а задачи и экономическое обоснование подгонялись под его проект ради спасения отрасли и американской пилотируемой космонавтики..."

Да и здоровенным он таким получился все же по настоянию военных, как я понимаю:

"Требования военных свелись к следующему:
во-первых, шаттл должен был быть способен выводить на орбиту разрабатывавшийся в первой половине 1970-х годов спутник видовой оптико-электронной разведки KH-II (военного прототипа космического телескопа "Хаббл"), обеспечивающий разрешение на местности при съемке с орбиты не хуже 0,3 м; и семейство криогенных межорбитальных буксиров. Геометрические и весовые габариты секретного спутника и буксиров определили габариты грузового отсека - длину не менее 18 м и ширину (диаметр) не менее 4,5 метра. Аналогично определилась и способность шаттла доставлять на орбиту груз массой до 29500 кг и возвращать из космоса на Землю до 14500 кг.
во-вторых, военные потребовали, чтобы проектируемая величина бокового маневра при спуске орбитального корабля в атмосфере была увеличена с первоначальных 600 км до 2000-2500 км для удобства посадки на ограниченное количество военных аэродромов. Для запуска на околополярные орбиты (с наклонением 56º...104º) ВВС решили построить собственный технический, стартовый и посадочный комплексы на авиабазе Ванденберг в Калифорнии.
Требования военных по полезному грузу предопределили размеры орбитального корабля и величину стартовой массы системы в целом. Для увеличенного бокового маневра требовалась значительная подъемная сила на гиперзвуковых скоростях - так на корабле появилось крыло двойной стреловидности и мощная теплозащита.
В 1971 г. стало окончательно ясно, что NASA не получит $9-10 млрд., необходимых для создания полностью многоразовой системы. Это второй важный поворотный момент в истории создания шаттла. До этого у проектировщиков еще было две альтернативы - потратить много средств на разработку и построить многоразовую космическую систему с небольшой стоимостью каждого запуска (и эксплуатации в целом), либо попытаться сэкономить на этапе проектирования и перенести затраты в будущее, создав дорогую в эксплуатации систему из-за высокой стоимости разового запуска. Высокая стоимость запуска в этом случае обуславливалась наличием в составе МКС одноразовых элементов. Чтобы спасти проект, конструкторы пошли по второму пути, отказавшись от "дорогой" в проектировании многоразовой системы в пользу "дешевой" полумногоразовой, тем самым поставив окончательный крест на всех планах будущей окупаемости системы."

[Прохожий]

А боковой маневр --- это то, чем испугали Брежнева?

[-Asket-]

Да, но подозрения то возникли из-за общей абсурдности проекта с практической точки зрения, а потом уж вылились в версию с бомбардировкой Москвы. Вот здесь про это есть: http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm

"Буран" задумывался как военная система. Вот как вспоминал об этом в 1994-м году директор головного в ракетно-космической промышленности Центрального НИИ машиностроения Ю.А.Мозжорин:
"Программа имеет свою предысторию. В 1972 г. Никсон объявил, что в США начинает разрабатываться программа "Space Shuttle". Она была объявлена как национальная, рассчитанная на 60 пусков челнока в год, предполагалось создать 4 таких корабля; затраты на программу планировались в 5 миллиардов 150 миллионов долларов в ценах 1971 г. В дальнейшем они конечно подросли, как и у всех бывает, достигли 13 миллиардов 400 миллионов долларов. Программа была серьезная, поскольку создавались 4 стартовых комплекса, на базе Ванденберг и на мысе Кеннеди, создавались специальные производства.
Челнок выводил на околоземную орбиту 29,5 т, и мог спускать с орбиты груз до 14,5 т. Это очень серьезно, и мы начали изучать, для каких целей он создается? Ведь все было очень необычно: вес, выводимый на орбиту при помощи одноразовых носителей в Америке, даже не достигал 150 т/год, а тут задумывалось в 12 раз больше; ничего с орбиты не спускалось, а тут предполагалось возвращать 820 т/год... Это была не просто программа создания какой-то космической системы под девизом снижения затрат на транспортные расходы (наши, нашего института проработки показали, что никакого снижения фактически не будет наблюдаться), она имела явное целевое военное назначение.
И действительно, в это время начали говорить о создании мощных лазеров, лучевого оружия, оружия на новых физических принципах, которое - теоретически - позволяет уничтожать ракеты противника на расстоянии в несколько тысяч километров. Как раз вот создание такой системы и предполагалось для отработки этого нового оружия в космических условиях".
Слова Юрия Александровича подтверждает заместитель Главного конструктора МКС "Буран" В.М.Филин:
"Необходимость создания отечественной многоразовой космической системы как средства сдерживания потенциального противника была выявлена в ходе аналитических исследований, проведенных Институтом прикладной математики АН СССР и НПО "Энергия" в период 1971-75 гг. Было показано, что США, введя в эксплуатацию свою многоразовую систему "Space Shuttle", смогут получить решающее военное преимущество в плане нанесения превентивного ракетно-ядерного удара по жизненно-важным объектам на территории нашей страны".
В решениях НТС Министерства общего машиностроения и Министерства обороны ставилась задача: "исключить возможную техническую и военную внезапность, связанную с появлением у потенциального противника многоразовой транспортной космической системы "Space Shuttle" - принципиально нового технического средства доставки на околоземные орбиты и возвращения на Землю значительных масс полезных грузов".

[Кремальера]

Там ведь не только всякие хиппи недобитые, отмороженных на всю башку товарищей в таких организациях не меньше, чем среди воинов аллаха - мухи не обидят, а человеку голову отвернуть только дай. В тени зеленых партий вызревают разного рода группировки экофашистов, которые сейчас набирают популярность среди левой молодежи по всему миру.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecofascism Один флаг чего стоит

Экогеральдам надо оторвать руки.С тридцати кабельтов за флаг Джамахерии примут,топить будут все кому не лень.
Жаль что успокаюващие изделия Хофмана вышли из моды.Кто бы мог предположить что умиротворенные эко-хиппаны 70-х могут выродится в такое.Люди оне конечно еда в определенных обстоятельствах,но ставить это целью общественного движения-черезчур.

[олигарх]

Член-корреспондент Российской академии космонавтики Юрий Караш о лунных амбициях Роскосмоса:
http://www.vz.ru/society/2012/8/3/591690.html
Но, всё-таки, он пугает не тем, чем следует пугать. И идея его натянута немного набекрень. Его эмоциональную цитату "Россия останется лежать на Луне с высунутым языком от усталости, полностью обессиленная. А в это время другие страны, в первую очередь США, будут исследовать и осваивать Марс»,

Ни

Комментарий модератора

удалено

не прав, будет все сделано дешево и сердито, а штаты так и зароют свои лишние миллиарды в супердорогих железячках на Марсе. Не все-то коту масленица.

 

[ivanij]

  сема, за речью следите?

  Кремальера, а на нормальный русский можно перевести то, что вы написали?

 

Комментарий модератора раздела

Или тему на чистку прикрыть, или проценты раздавать?

выбирайте! Мне кажется. это легче сделать, чем найти новую цель

[олигарх]

Увы ошибся, Роскосмос хоть и объявил конкурс на лунную ракету, но конкурс увы закрытый и чисто для своих! Лететь на Ангаре на Луну слишком накладно, опасно и очень не скоро получится

[bob]

Увы ошибся, Роскосмос хоть и объявил конкурс на лунную ракету, но конкурс увы закрытый и чисто для своих!

Не только. "Летим" "на Луну" с сателлитами:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg2074177.html#msg2074177
Ясно, что сюжет игровой (не до этого сейчас) но раскручен серьёзно. Мир-дружба-фестиваль...

[bob]

Хорошая, дельная программа:
"НАСА запустит в космос два зонда для изучения радиационных поясов Земли"
http://www.tass-ural.ru/lentanews/nasa_zapustit_v_kosmos_dva_zonda_dlya_izucheniya_radiatsionnykh_poyasov_zemli.html
"Зонды построены с целью помочь ученым исследовать одной из самых опасных областей околоземного пространства - внутреннего и внешнего радиационных поясов нашей планеты, названных в честь открывшего их американского физика Джеймса Ван Аллена. Они расположены на высоте приблизительно 4 тыс и 17 тыс км и состоят из высокоэнергетичных заряженных частиц.
Ученые считают, что охватывающие Землю радиационные пояса в считанные секунды могут становиться во много раз более мощными и начинать представлять очень серьезную опасность для работающих в космосе людей и для аппаратуры спутников связи. Как показали наблюдения, выполненные американцами еще в 1998 году с помощью искусственных спутников Земли, изменения в ее собственном магнитном поле способны разогнать электроны, находящиеся в радиационных поясах, до скорости, близкой к скорости света, и превратить их в то, что некоторые из исследователей назвали "электронами- убийцами". Механизм, благодаря которому электроны набирают такую чудовищную скорость, пока остается загадкой, но сам факт существования этого феномена достаточно надежно подтвержден."

Вот, как надо целеполагать программы. Вот это достойная деловая цель: защитить военные и коммерческие беспилотные ИСЗ от опасных эффектов, наблюдающихся в магнитосфере. Просто, со вкусом, и никакой фантастики.

[bob]

Занятная голосовалка:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,99189.msg2082197.html#msg2082197

P.S. Шиза крепчает:
http://actualcomment.ru/news/47539/
И этот человек называет себя экспертом...

И ещё крепчает:
http://news.mail.ru/society/10057363/?frommail=1

Теперючи ждём аналогичного сабжа из Китая. Они не могут промолчать, если старые сверхдержавы крякнули.

[bob]

Опять осеннее обострение.
Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию:
http://news.mail.ru/politics/10203612/?frommail=1
«У нас в космической деятельности есть большое соревнование между странами, и поэтому должна быть большая сверхцель, которая потянет за собой науку, промышленность, которая позволит стране вырваться из того плена проблем, в которых мы находимся 20 лет», — пояснил Рогозин.

В общем, опять рецидивы социальной рекламы времён холодной войны. Рогозин рассматривает космос как спортплощадку с агрессивными плакатами по периметру...

[Yuri]

Рогозин так высказался, что журналисты до сих пор гадают, что это было - предложение прилунить МКС или отправить МКС на орбиту Луны. Или строить новую станцию сразу на Луне (кстати где он там собирается найти микрогравитацию?).

[bob]

Рогозин так высказался, что журналисты до сих пор гадают, что это было - предложение прилунить МКС или отправить МКС на орбиту Луны. Или строить новую станцию сразу на Луне (кстати где он там собирается найти микрогравитацию?).

Ага. Вот так посмотришь на некоторых товарищей, принимающих решения, и подумаешь: то ли учились в восьмом классе, то ли прямо из седьмого сразу в ПТУ пошли. Однако, дипломы всяко-разные имеются. Прямо не ясно, что и думать.

[Кремальера]

Однако, дипломы всяко-разные имеются. Прямо не ясно, что и думать.

Толстый вездесущий конгессолог отжигает не по-децки :DНо наверное знает о чем мечтает,он вроде докторскую степень имеет

[zenixt]

Если считать науку производительной силой, то в СОВРЕМЕННОМ государстве занятость такова: наука - 15% (зарплата работника науки должна быть самой высокой, что естесственно при современном уровне роботизации, поскольку если ученый будет бегать по магазинам и готовить себе еду, думать ему будет некогда. Подозреваю, что у нынешнего российского руководства осталось, именно, совковское, отношение к ученым, когда зарплата МНС - младшего научного работника составляла, 70 -120, а у рабочих 200-300.)
сфера обслуживания - 20% (вполне естесственно, если ученый в состоянии нанять обслугу).
производство и сельское хозяйство - в сумме 15%
реклама, чиновники и все такое прочее - 5%
предприниматели, безработные  и прочие, то есть балласт - 45%
***
В идеале: наука - 30%, сфера обслуживания - 35-40%, производство и с\х - 15%, реклама и прочие - 5%, на маневр и гибкость - 10-15%. Но это требует революционных преобразований общества, то есть касается политики, и здесь мы это обсуждать не будем.
***
Так вот что я хочу сказать. Для работников науки, МКС, Курьёзити, Хаббл и прочее и прочее -  такое же развлечение, шоу, как для прочих - футбол. Лично я, если бы зарабатывал немалые бабки, половину вкладывал в это шоу.
А вы?
Вот она, новая цель, Разуйте глаза.

[bob]

Так вот что я хочу сказать. Для работников науки, МКС, Курьёзити, Хаббл и прочее и прочее -  такое же развлечение, шоу, как для прочих - футбол. Лично я, если бы зарабатывал немалые бабки, половину вкладывал в это шоу.
А вы?
Вот она, новая цель, Разуйте глаза.

Ну, положим, то, что МКС - шоу, мало у кого вызывает сомнения. Но в том и дело, что это шоу давно существует только для узкого числа работников науки и ракетных отраслей. Остальных оно мало трогает. А работникам оно тем более интересно только с точки зрения их доходов. В гробу серьёзные люди видели любые шоу. Впрочем, если научные сотрудники готовы вкладывать свои скудные копейки в такое развлечение - только в путь.  Но что-то мне подсказывает, что они были бы не против, чтобы в это шоу вкладывался кто-то другой.

[alexej]

zenixt

есть серьезное сомнение в том, что метод валового перераспределения расходов что-то исправит, просто изменится имя неэффективного распорядителя
а вот обижать квалифицированных рабочих, коих и так не осталось, не советую, от них польза конкретная, в отличие от подавляющего большинства МНС на ставках

[zenixt]

zenixt

есть серьезное сомнение в том, что метод валового перераспределения расходов что-то исправит, просто изменится имя неэффективного распорядителя
а вот обижать квалифицированных рабочих, коих и так не осталось, не советую, от них польза конкретная, в отличие от подавляющего большинства МНС на ставках

Читайте внимательно.
(наука - 15% (зарплата работника науки должна быть самой высокой, )
 Я что, не понимаю, что без квалифицированного станочника(разделение труда), ученому останется изобретать красивые теории. Я везде успел засунуть свой нос. А вот если вы и дальше будете задирать нос, туда вам и дорога.

[vika vorobyeva]

зарплата работника науки должна быть самой высокой

А я бы, напротив, сделала зарплату работника науки высокой, но заметно ниже, чем средний доход бизнесмена или финансиста. Чтобы в науку шли те, кому хочется заниматься именно наукой, а не зарабатывать деньги. Кому хочется много денег - пусть идет в бизнес.