Где искать новую цель?

[Кремальера]

но так, чтобы температура в этом пятне поднялась бы до 1-2 тысяч градусов.
Не знаю, предлагал ли кто-нибудь что-нибудь подобное, как мне кажется, идея лежит на поверхности.

А для чего вам редкие земли из астероида?На землю тащить или просто руку набить?Если на землю ,то наверное Кэмерон со-товарищи подобный способ выделения субстрата из каменистых снежков,наверное одобрил бы.А если для создания производства,то неплохо было б платиновую группу,осмий,тантал,а самое главное титан научится выжигать.Но солнечного "выжигателя" может и не хватить.Хотя для индия и прочих припоев сойдет.

[bob]

Всё правильно. Прудики с садиками (без шуток) важнейший элемент создания новой среды обитания, максимально приближенной к привычной для человека обстановке. И кошка на диване, и цветы на подоконнике иллюминатора орбитальной станции в фантазиях П.Клушанцева - это вполне серьёзно.

Я года четыре тому назад предлагал на конкурс проект "космического офиса".  Пруд с рыбками - это пока, очевидно, не по карману и негде размещать. Просто внутри ракетного корпуса, раскрученного вокруг продольной оси - цепочку обыкновенных комнат вполне земного интерьера, с рабочим столом, шкафчиком и т. п. Фальш-окошечки с жалюзями или занавесочками, за которыми имитация дневного света, шелеста листвы, пения птиц, и мягкого шума небольшого посёлка. Развивая идею гибаряновских полосок бумаги под кондиционером из романа Лема. Ну, как в ядерных бункерах делают такие имитации, чтобы народ не посходил с ума месяцами под землёй.
Народ на конкурсе изощрялся в "космофутуристическом" дизайне и моя идея была сочтена пораженческой. 
"...Мы вовсе не хотим завоёвывать космос, мы хотим расширить Землю до его размеров..." (с) Лем, "Солярис".

[ВадимZero]

"...Мы вовсе не хотим завоёвывать космос, мы хотим расширить Землю до его размеров..." (с) Лем, "Солярис".

А что есть разница?

[VimanaPro]

"...Мы вовсе не хотим завоёвывать космос, мы хотим расширить Землю до его размеров..." (с) Лем, "Солярис".

А что есть разница?

Да, есть. Приведу анологию. Ни один нормальный человек не оденет пятидолларовый ролкс на руку потому что это не ролекс. Уже третье (если не второе) поколение людей, родившихся в космосе будет считать "прудики" утончённой издёвкой "грязных" землян. Они очень чётко будут отождествять эти "прудики" с "пятидолларовымролексом". Прудик с рыбками есть только на Земле, в космосе - герметическое жизненное пространство, в котором можно находиться с незащищённой кожей. Земля будет не для всех

[ВадимZero]

Ни один нормальный человек не оденет пятидолларовый ролкс на руку потому что это не ролекс.

Какое мещанско-примативное мышление. Статус вещь конечно важная...но разве это мотив для покорения космоса?

[bob]

Какое мещанско-примативное мышление. Статус вещь конечно важная...но разве это мотив для покорения космоса?

Вы не поняли мысли. Это мотив для мудрого отказа от его покорения. 

[ВадимZero]

Вы не поняли мысли. Это мотив для мудрого отказа от его покорения. 

Боб, а в чем мотив? В экономии средств, или в статусе экономного страуса, который выше(читай умней) покорителей?....Народ требует хлеба и зрелищ!
Вы когда от чегото отказываетесь, то веть наверное не случайно это делаете? Если экономите на пирожках, то ради покупки машины или просто чтобы деньги под подушку прятать? Мудрый отказ, должен иметь мотивацию. По мне так Лем намекает нам, на свойство нашей природы, желание подстраивать систему под себя. Вы думаете у вас есть другие мотивы и планы насчет вселенной...Как же..Вы просто не разобрались в собственных мотивах..и расширяюете...ваше заблуждение как некую истину. А веть все просто...вы из тех кто не хочет уходить с насиженого места(и это нормально) Не нормально думать что у остальной системы тот же мотив(или он должен таковым быть)... Вы не истиный мыслитель(мотиватор) Вы часть дихотомии..заложеной природой.

[VimanaPro]

Вы не поняли мысли. Это мотив для мудрого отказа от его покорения.  

Боб, а в чем мотив? В экономии средств, или в статусе экономного страуса, который выше(читай умней) покорителей?....Народ требует хлеба и зрелищ!
Вы когда от чегото отказываетесь, то веть наверное не случайно это делаете? Если экономите на пирожках, то ради покупки машины или просто чтобы деньги под подушку прятать? Мудрый отказ, должен иметь мотивацию. По мне так Лем намекает нам, на свойство нашей природы, желание подстраивать систему под себя. Вы думаете у вас есть другие мотивы и планы насчет вселенной...Как же..Вы просто не разобрались в собственных мотивах..и расширяюете...ваше заблуждение как некую истину. А веть все просто...вы из тех кто не хочет уходить с насиженого места(и это нормально) Не нормально думать что у остальной системы тот же мотив(или он должен таковым быть)... Вы не истиный мыслитель(мотиватор) Вы часть дихотомии..заложеной природой.

На планете Земля между Северным полюсом и Полярным кругом есть большая область суши (твёрдой поверхности с нормальной гравитацией и приемлимым количеством кислорода для дыхания).

Скажите почему такой небольшой процент населения Земли живёт в этой части планеты куда более комфортной по сравнению с "консервированным" пространством в космосе?

[Dem]

.А если для создания производства,то неплохо было б платиновую группу,осмий,тантал,а самое главное титан научится выжигать.Но солнечного "выжигателя" может и не хватить.Хотя для индия и прочих припоев сойдет.

ИМХО - в космосе надо добывать не то, что на Земле в дефиците - а то, что там добывать проще (читай-дешевле) чем на Земле. Даже если это чугуний.

Приведу анологию. Ни один нормальный человек не оденет пятидолларовый ролкс на руку потому что это не ролекс.

Ни один умный человек не будет брать часы за тысячу баксов, если есть за пять. И любой умный человек, увидев на руке другого тысячедолларовые часы, подумает "этот идиот живёт не для себя, а чтобы обмануть других"

На планете Земля между Северным полюсом и Полярным кругом есть большая область суши (твёрдой поверхности с нормальной гравитацией и приемлимым количеством кислорода для дыхания).

Комфортность зоны обитания определяется прежде всего доступностью в ней энергии и жизненно важных ресурсов (кислород, вода)
В тундре - мало энергии. В сахаре - мало воды.
На "мокром" астероиде - полно и того и другого.

[ВадимZero]

Скажите почему такой небольшой процент населения Земли живёт в этой части планеты куда более комфортной по сравнению с "консервированным" пространством в космосе?

А вот вы скажите почему сельское население(Крестьяне) до 1950 года состовляло 90% населения земли, а сейчас дай бог 30%?
Какой смысл задавать вопрос, который тысячу раз уже задавали? Будет спрос, будет и предложение, не будет спроса не будет предложения.

[незлой]

И любой умный человек, увидев на руке другого тысячедолларовые часы, подумает "этот идиот живёт не для себя, а чтобы обмануть других"

старый анекдот про "новых русских":
один другому хвастается -- смотри, какой я себе роллекс купил! корпус из белого золота, стрелки платиновые, циферки алмазами инкрустированы. 90 тонн зелени отдал, прикинь? -- дурак! - отвечает второй - я в лондоне точно такие же за 130 тонн видел!

понты -- вещчь суровая. в принципе хомосапсап полвека тому на луну из одних только понтов слетал.

[bob]

На планете Земля между Северным полюсом и Полярным кругом есть большая область суши (твёрдой поверхности с нормальной гравитацией и приемлимым количеством кислорода для дыхания).

Скажите почему такой небольшой процент населения Земли живёт в этой части планеты куда более комфортной по сравнению с "консервированным" пространством в космосе?

Потому что все любят натуральный "ролекс", "данхилл" и "вайсрой", и ещё бассейны с девочками. А полярный круг и исторически забытую межпланетную гонку все любят в виде элитных фильмов в стиле ар-нуво и стим-панк. Но только в хорошем 4-D-синема. В плохом качестве записи это всё непереносимо.

[-Asket-]

Удовольствие самопожертвования ради науки
Алекс, Безе (Alex Boese), "The Wall Street Journal"

Полететь на Марс и не вернуться? Добровольно позволить пауку себя искусать? Стать манекеном для ядерных испытаний? Некоторые чудаки откликаются на такие призывы.
На прошлой неделе частная голландская компания Mars One объявила, что надеется к 2023 году послать команду из четырех человек на Марс. Чтобы затраты были не такими высокими, это будет миссия в один конец. Марс станет постоянным домом астронавтов.
Неясно, будет ли это научной миссией или телевизионным реалити-шоу, так как компания планирует финансировать операцию с помощью коммерческих спонсоров, показывая все происходящее в телеэфире. Однако подобные планы поддерживались еще с 1990-х и членами научного сообщества, включая физиков Пола Дэвиса (Paul Davies) и Лоуренса Краусса (Lawrence Krauss), а также астронавта Базза Олдрина (Buzz Aldrin). Если люди действительно прибудут на Марс в ближайшем будущем, это вполне может произойти именно так.
Окружающая среда на Марсе бесплодна и уныла. Температуры очень низки, а атмосфера ядовита. Экипаж такой миссии должен понимать, что их опыт, как и вся оставшаяся часть их жизней, будет не самым приятным. Учитывая все это, кто в здравом уме добровольно туда поедет?
Вероятно, довольно многие.
Когда проводили испытания атомной бомбы на атолле Бикини в 1946 году, более 90 человек вызвались обслуживать суда, размещенные в зоне нанесения удара, чтобы ученые могли собрать данные по биологическим эффектам взрывов. Морские исследователи признали, что если объектами испытаний будут люди, это будет "более удовлетворительно, чем животные", но они побеспокоились о том, как использование людей скажется на их связях с общественностью и, в результате, всем из них отказали.
Было также много с виду рациональных ученых, которые высказывали готовность пожертвовать своим физическим комфортом, а также и своими жизнями ради знаний. Некоторые из них остались в памяти человечества, как подлинные герои, такие как исследователи во главе с Уолтером Ридом (Walter Reed), которые в 1900 году позволили себе быть укушенными москитами, переносящими желтую лихорадку, чтобы доказать, что насекомые являются носителями этой болезни.
Другие случаи страдания ради науки расцениваются, скорее, как исторические курьезы. В 1933 профессор университета Алабамы Аллан Блэр (Allan Walker Blair) позволил самке паука "черная вдова" укусить его за руку. Он позволил ее челюстям оставаться на руке в течение 10 секунд, так, чтобы он мог получить полную дозу яда, и затем провел несколько дней, корчась от кошмарной боли в местной больнице. Лечащий врач сказал, что никогда не видел "таких болевых ощущений в каких-либо других медицинских или хирургических условиях". Другой энтомолог уже проводил такой же самый эксперимент над собой 12 годами ранее, но г-н Блэр, очевидно, чувствовал потребность испытать ощущения самому.
Еще был японский педиатр Шимезу Койно (Shimesu Koino), который съел 2 тысячи личинок кишечного круглого червя, чтобы непосредственно изучить жизненный цикл организма. Его инфекция стала столь тяжелой, что он начал выкашливать червей из легких.
Два лондонских доктора, Герберт Вуллард (Herbert Woollard) и Эдвард Кармайкл (Edward Carmichael), заработали несколько сомнительные почетные места среди страдальцев для науки за то, что клали тяжести на свои яички, чтобы исследовать, как последующая боль распространяется по телу. Даже в математике есть пример физического самопожертвования — через "туннельный синдром" (синдром сдавления нерва в узком канале; пример: травмы запястий, вызванные повторяющимися, монотонными, многочисленными движениями — прим. переводчика).
Профессор университета Джорджии Поуп Хилл (Pope R. Hill) подбросил монету 100 тысяч раз, чтобы доказать, что орлы и решки выпадут приблизительно равное количество раз. Эксперимент длился год. Он заболел, но закончил эксперимент, хотя к концу ему пришлось воспользоваться помощью ассистента.
Эти истории показывают, что нечто в страдании и самопожертвовании привлекает ученых. Перефразируя президента Кеннеди, ученые делают все это не потому что это легко, а потому, что это трудно.
Но стоит задаться вопросом: в какой момент жертва прекращает иметь какую-либо ценность для продвижения науки и просто становится гонкой за трудностями ради трудностей?
В отношении миссии на Марс в один конец, я подозреваю, что такие вопросы не найдут никакого отклика. Противники полета с экипажем уже давно утверждают, что все, что можно извлечь из полета на Марс, может лучше всего быть сделано роботами. Но если Mars One все это будет передавать по телевидению, это скажется хорошо, по меньшей мере, на рейтингах, позволяя компании заработать достаточно денег, чтобы послать туда больше экипажей. Страдание в этом случае может стать само по себе нескончаемой самоцелью.
Г-н Безе - автор книги "Наэлектризованные овцы: ученые, которые едят стекло, сбрасывание атомной бомбы на Луну и другие причудливые эксперименты" ("Electrified Sheep: Glass-Eating Scientists, Nuking the Moon, and More Bizarre Experiments").
http://ria.ru/entertainment/20120611/670938454.html

[Митрич]

Другие случаи страдания ради науки расцениваются, скорее, как исторические курьезы. В 1933 профессор университета Алабамы Аллан Блэр (Allan Walker Blair) позволил самке паука "черная вдова" укусить его за руку. Он позволил ее челюстям оставаться на руке в течение 10 секунд, так, чтобы он мог получить полную дозу яда, и затем провел несколько дней, корчась от кошмарной боли в местной больнице. Лечащий врач сказал, что никогда не видел "таких болевых ощущений в каких-либо других медицинских или хирургических условиях". Другой энтомолог уже проводил такой же самый эксперимент над собой 12 годами ранее, но г-н Блэр, очевидно, чувствовал потребность испытать ощущения самому.

Энтомологи пауками не интересуются - об этом ещё Жюль Верн писал

[-Asket-]

Изначально занималась всеми членистоногими, это же журналист писал, а народ все равно не поймет, что такое арахнология, да и термин арахноэнтомология тоже употребляется.

[Dem]

Потому что все любят натуральный "ролекс", "данхилл" и "вайсрой", и ещё бассейны с девочками.

Любят-то может и все, но приобрести получается только первое или второе, но не одновременно

[bob]

приобрести получается только первое или второе, но не одновременно

В этом и суть задумки. Сверхпотребителю всегда должно чего-то не хватить.  Иначе он лишится мотивации.

[-Asket-]

Интересно проявляет себя национальная специфика, всем разных вещей не хватает:

Россия вошла в число самых быстрорастущих рынков роскоши
Россия, Индия и Китай оказались самыми быстрорастущими рынками роскоши в мире. Темпы роста продаж товаров класса люкс в этих странах держатся на уровне 15-20 процентов в год. Об этом в номере от 18 мая пишет газета "Ведомости" со ссылкой на отчет консалтинговой компании Bain & Company.
Согласно отчету, в 2009 году российский рынок роскоши сократился на пять процентов до 4,5 миллиарда евро. Тогда страна выбыла из списка десяти крупнейших потребителей люксовых товаров. Ее место занял Гонконг с рынком в 4,8 миллиарда евро.
После этого российский рынок роскоши рос в годовом измерении на пять процентов, что значительно уступает мировым показателям. Темпы роста значительно увеличились с середины 2011 года. По итогам прошлого года рынок вырос на 12 процентов. Однако, по абсолютным показателям Россия все равно значительно уступает как Европе, так и Китаю.
Рынок товаров класса люкс последнего оценивается в 12,9 миллиарда евро по итогам прошлого года. В Bain & Company предсказывают, что за 2012 год мировой рынок товаров класса люкс вырастет на 6-7 процентов.
Как отмечает газета "Коммерсантъ", точно оценить российский рынок товаров класса люкс невозможно, так как ключевые игроки не раскрывают своих показателей. Поэтому оценки годовых продаж роскоши в России колеблются от пяти до семи миллиардов евро.
По данным издания, наибольшее число товаров класса люкс россияне покупают за рубежом. Однако, сохраняется тенденция переноса потребления на внутренний рынок, и через несколько лет уже 70 процентов роскоши жители России будут приобретать и потреблять на родине.
В середине марта компания McKinsey опубликовала исследование, из которого следовало, что около 45 процентов рынка роскоши в России приходится на алкогольные напитки. В категорию напитков класса люкс, по методике компании, вошли водка дороже 70 долларов за бутылку и другой алкоголь стоимостью от 80 долларов за бутылку.
36 процентов российского рынка роскоши занимает одежда, а доля ювелирных изделий, часов, электронных устройств, изделий из хрусталя - всего три процента. Для сравнения, по подсчетам McKinsey, в Индии на украшения, часы и дорогие гаджеты приходится 76 процентов, в Китае - 51 процент, а в Бразилии - 17 процентов.
http://lenta.ru/news/2012/05/18/back1/

[ivanij]

 Надеюсь, читатели не сочтут за off-top и "политику" в контексте данной темы:
http://ilibrary.ru/text/496/p.1/index.html

 или: http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_0480.shtml Во второй из ссылок есть фрагмент как нельзя более соответствующий направлению, которое принимает тема:

 

- Это вы... миллионер? -- спросил я, не веря своим глазам.
   - О, да! -- ответил он, убеждённо кивая головой.
   Я сделал вид, что верю ему, и решил сразу вывести его на чистую воду.
   -- Сколько вы можете съесть мяса за завтраком? -- поставил я ему вопрос.
   - Я не ем мяса! -- объявил он. -- Ломтик апельсина, яйцо, маленькая чашка чая -- вот всё...
   Его невинные глаза младенца тускло блестели передо мной, как две большие капли мутной воды, и я не видел в них ни одной искры лжи.
   -- Хорошо! -- сказал я в недоумении. -- Но будьте искренны, скажите мне откровенно -- сколько раз в день едите вы?
   -- Два! -- спокойно ответил он. -- Завтрак и обед -- это вполне достаточно для меня. На обед тарелка супу, белое мясо и что-нибудь сладкое. Фрукты. Чашка кофе. Сигара...
   Моё изумление росло с быстротой тыквы. Он смотрел на меня глазами святого. Я перевёл дух и сказал:
   -- Но если это правда, -- что же вы делаете с вашими деньгами?
   Тогда он немного приподнял плечи, его глаза пошевелились в орбитах, и он ответил:
   -- Я делаю ими ещё деньги.
   -- Зачем?
   -- Чтобы сделать ещё деньги...
   -- Зачем? -- повторил я.
   Он наклонился ко мне, упираясь локтями в ручки кресла, и с оттенком некоторого любопытства спросил:
   -- Вы -- сумасшедший?
   -- А вы? -- ответил я вопросом.
   Старик наклонил голову и сквозь золото зубов протянул:
   -- Забавный малый... Я, может быть, первый раз вижу такого

[bob]

Похоже, что так...