Где искать новую цель?

[Проходящий Кот]

обычное дело: всплеск, потом откат и медленное набирание усилий для следующего всплеска.
вопрос в глубине "отката", а они чем дальше, тем мельче.
переживём, не впервой.

Что вы понимаете под "мельче"?

На 1914,1929 и 1939 они никак не тянут......

[Иван Моисеев]

Эта цивилизация не способна ни на какой большой рывок в космос.

А зачем рывок? Вот китайцы большой скачок попробовали - не понравилось. Некоторый иммунитет к рывкам/скачкам вырабатывается.

[незлой]

Что вы понимаете под "мельче"?

задел технологий, ниже которого цивилизация не опускается при очередном кризисе. если в "катастрофе бронзового века" опустились почти до нуля, с которого и пришлось потом начинать, то чем дальше -- тем больший пул технологий "выживал" при очередном кризисе, тем меньше приходилось "переизобретать" потом.

[-Asket-]

Начало глубокого отката:

[alex_semenov]

А что было в 1929-м?
Но в любом случае это все мелочи. Заканчивается эпоха, начавшаяся во времена Колумба! Ранне-индустриаьная.
По сути дела предыдущее такое же по масштабу потрясение было с падением Римской Империи.
Разумеется, латынь не забыли. Религию приняли. Даже право... А вот кое-какие математические труды великих греков только варвары-арабы и сохранили для нас. Интересно, кто будет на этот раз тем "варваром"?

[VimanaPro]

задел технологий, ниже которого цивилизация не опускается при очередном кризисе. если в "катастрофе бронзового века" опустились почти до нуля, с которого и пришлось потом начинать, то чем дальше -- тем больший пул технологий "выживал" при очередном кризисе, тем меньше приходилось "переизобретать" потом.

   В теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93330.0.html как раз про такой "откат".
С другой стороны- распад Римской империи - тысячелетний кризис и стагнация (хорошо что хоть нефть не трогали0

[Кремальера]

А зачем рывок? Вот китайцы большой скачок попробовали - не понравилось

Кормчий просто очень сильно ханьцев любил-потому особенно хворостиной не охаживал.К тому же он хотел сделать дело за 10 лет,что само по себе не просто.Дэн оказался намного умнее,всего 30 лет невеликого пыхтения,без звучных лозунгов-и мы наблюдаем современную Поднебесную.К середине века наш естественный спутник будет затоптан отпечатками китайской обуви(тьфу,тьфу,конечно..)

[alex_semenov]

Что вы понимаете под "мельче"?

задел технологий, ниже которого цивилизация не опускается при очередном кризисе. если в "катастрофе бронзового века" опустились почти до нуля, с которого и пришлось потом начинать, то чем дальше -- тем больший пул технологий "выживал" при очередном кризисе, тем меньше приходилось "переизобретать" потом.

Я надеюсь что вообще ничего не придется переизобретать. Даже в случае очень глубокой и резкой (совсем уже неожиданной) просадки.  Все-таки учебники напечатаны очень большим тиражом. Да и компьютерные данные не так уж и просто ВСЕ потерять.
Но суть в том, что миру будет не до жиру.
Резко сменится вся система ориентиров, ценностей.
Звезды уйдут на далекий задний план.
Космос будет только околоземный. Как верхний эшелон военного базирования.
К тому моменту когда мы опять задумаеся о посылке какого-нибудь автомата куда-нибудь все сильно изменится. Экономика, политика, сами люди. Очень немногое останется как теперь.
Перемены будут куда большими чем между Римом и европой эпох Возрождения. Намного больше.

[Иван Моисеев]

К середине века наш естественный спутник будет затоптан отпечатками китайской обуви(тьфу,тьфу,конечно..)

В общественном сознании это уже:
http://path-2.narod.ru/U/2/luna.jpg

[alex_semenov]

Эта цивилизация не способна ни на какой большой рывок в космос.

А зачем рывок? Вот китайцы большой скачок попробовали - не понравилось. Некоторый иммунитет к рывкам/скачкам вырабатывается.

Да как не пробуй - все равно не дотягиваемся уже.  Ни рывком ни шагом никак. Все пограммы развития космонавтики читаются как несбыточная фантастика. Нет ни воли ни сил.

[gans2]

Нет ни воли ни сил.

Гуру, это старость. Ваша...
Всё что можно было вытянуть на существующей физике и биологии - вытянули. А марсианские планы Королева - сон разума от малознания.

[alex_semenov]

К середине века наш естественный спутник будет затоптан отпечатками китайской обуви(тьфу,тьфу,конечно..)

В общественном сознании это уже:
http://path-2.narod.ru/U/2/luna.jpg

Мечты-мечты!!!
Китай - последняя огромная страна которая переживает бурную урбанизацию и индустриализацию. Весь мир (США в основном) на этом жирует (загоняют себя в глухой угол). Но вечно это длиться не будет. В Китае уже пройдена черта 50/50 (городское/сельское). Все! Это пик. Дальше все будет катиться по инерции но уже лет через 10 всем будет заметно снижение.
СССР когда прошел свои 50/50? Когда Гагарин полетел? Вот и делайте выводы. Разные стараны разумеется проходили все это по-разному. Китай - последний пассажир, который успел впрыгнуть в вагон раннего индустриализма.
Все. Осторожно! Двери закрываются! Следующая станция…

[Иван Моисеев]

Да как не пробуй - все равно не дотягиваемся уже.  Ни рывком ни шагом никак. Все пограммы развития космонавтики читаются как несбыточная фантастика. Нет ни воли ни сил.

Экий пессимизм у вас сегодня. Не соответствующий реальности.
Вояджеры летят. Новые горизонты подтягиваются. Любопытствующий двигается.

[alex_semenov]

Нет ни воли ни сил.

Гуру, это старость. Ваша...

Но молодежи своего ума не добавишь, верно?

Всё что можно было вытянуть на существующей физике и биологии - вытянули. А марсианские планы Королева - сон разума от малознания.

Я разве против?
Марсианский полет Королева  это то же самое что и космонавты Гитлера и истоптанная китайцами Луна… И открытая римлянами Америка.

[незлой]

В теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93330.0.html как раз про такой "откат".

если честно -- сомневаюсь в правдоподобности такой трактовки, потому не участвую.

С другой стороны- распад Римской империи - тысячелетний кризис и стагнация (хорошо что хоть нефть не трогали0

грамотные в истории люди говорят, что кризис был гораздо короче. сам не особо копенгаген, впрочем, аргументированно возразить - нужно копаться.

Резко сменится вся система ориентиров, ценностей.

конечно. но любой "системе ценностей" рано или поздно станет тесно на земле, вопрос времени.
имхо, конечно.

[alex_semenov]

Экий пессимизм у вас сегодня. Не соответствующий реальности.
Вояджеры летят. Новые горизонты подтягиваются. Любопытствующий двигается.

Да я разве против мечтаний? Я сам мечтатель! Но мечты не должны быть маниловщиной.
Лично я считаю что вся космонавтика XXI века должна переориентироваться на исследовательскую автоматику.
Не знаю будет ли польза от честного признания того что человек (пока что) никуда не летит? Но я сичтаю что пока мы на пике (нефти) мы должны успеть как можно больше ИССЛЕДОВАТЬ космос.
Не заниматься ерундой, флоговтыками развлекаловками. Надо успеть как можно больше узнать, увидеть, пощупать… Нужны тяжелые ионные исследовательские станции типа "Прометей". Нужны те же парусники к дальним окраинам системы.  Нужны телескопы. Самые разные.
Мы должны увидеть, услышать как можно больше. Пока есть деньги и средства.
По сути, так все и происходит. Но жутким балластом на этом висит пилотируемая космонавтика нафик ненужная уже никому.

[Иван Моисеев]

Но жутким балластом на этом висит пилотируемая космонавтика нафик ненужная уже никому.

Это соревнование - человек против автомата. Посмотрим, кто выиграет.

[Проходящий Кот]

Ещё раз --- солнечные батареи в настоящее время производят за срок своей жизни в 3-12 раз больше энергии , чем надо им.
автономное производство пищи тоже уже осваивается.


и скорее это будут автономные дома, даже не общины.


Для человейников места нет.....

[bob]

Но жутким балластом на этом висит пилотируемая космонавтика нафик ненужная уже никому.

Это соревнование - человек против автомата. Посмотрим, кто выиграет.

Выиграет человек за экраном цупа, управляющий автоматом за чашечкой кофе. Собственно, он давно выиграл. МКС - это так, инерция мышления.

[alex_semenov]

Для человейников места нет.....

Человечеству в том виде что мы ЛЮБИМ, нужно пережить две напасти. ИИ и человейники… Сцилла и Харибда?