Где искать новую цель?

[bob]

Вы ошибаетесь ... немного
http://www.popularmechanics.com/science/space/deep/6-wild-ideas-from-darpas-starship-conference#slide-1
http://www.darpa.mil/our_work/TTO/

Да уж. Каюсь, я был лучшего о них мнения. То есть деньги, недопиленные в одном месте, решили допилить в другом. И уже втихую.

[VimanaPro]

@bob
Они не "пилят". Там другая система финансирования. Зря Вы так, нормальные люди, патриоты своей страны 
доп. "Пилят"эти и другие темы достаточно долго. Наверно Вы слышали историю про человека, который в офисе Генри Форда пил виски и курил сигары. Одна продуктивная "сумасшедшая" идея окупает все затраты

[bob]

@bob
Они не "пилят". Там другая система финансирования. Зря Вы так, нормальные люди, патриоты своей страны 

Система финансирования везде уже двести лет одна и та же. Она может по разному называться и иметь чуточку разные правила игры. Но принцип один. Если частный бизнес заключает контракт с госчиновниками под выделяемые ими деньги налогоплательщиков, у бизнеса объективно может быть только одна цель. И дальше всё зависит только от того, насколько ему не позволят достичь этой реальной, а не декларируемой, цели при текущей системе контроля бюджетных вложений.

[VimanaPro]

Итак, приступим к формулировке идеи. Как я уже писал здесь семь лет назад,

Прошло семь лет. Статус кво. Набор целей в космосе ограничен. Для небольшой лаборатории не составит труда определить приоритеты для кратко-, средне-, долго- срочных целей при правильном задании исходных параметров. Если нет желания  напрягать мозг, можно воспользоваться тем, что предлагают США и КНР (Европа не в счёт)
http://www.darpa.mil/our_work/TTO/
http://www.nasa.gov/missions/future/index.html
http://www.nasa.gov/missions/current/index.html
http://www.huffingtonpost.com/2011/07/11/chinas-space-program_n_894479.html

И тем не менее вопрос был поднят снова. Смысл ? Исходники ведь остались прежними не так ли, значит и ответ будет тем же.

Если рассматривать топик без первого сообщения, т.е. в более широкой трактовке, то тема приобретает несколько другую окраску. В наличии большой потенциал без крупномасштабных целей. Оплата труда и публичность редуцируют желание к поиску. Научные сотрудники более напоминают Союзы чем Спейс-шаттлы. Интернетный вуеризм непродуктивен. Более менее вытаскивают ситуацию венчурные фонды. Хотя может быть финансирование вторично. Если не ошибаюсь, многие физические цели были достигнуты людьми специально для этих целей не профинансированными. Да и в русской литературе не много найдётся классиков, живших на шелкопёрство.

Боюсь оказаться пессимистом, но ещё через семь кто-то опять поднимет эту тему. Быть может Вы

[bob]

Хотя может быть финансирование вторично. Если не ошибаюсь, многие физические цели были достигнуты людьми специально для этих целей не профинансированными. Да и в русской литературе не много найдётся классиков, живших на шелкопёрство.

Это, опять же, Толстой. "Свобода творчества возможна только в турецких цепях", ну или что-то вроде этого, не берусь утверждать точность цитаты.

[VimanaPro]

Хотя может быть финансирование вторично. Если не ошибаюсь, многие физические цели были достигнуты людьми специально для этих целей не профинансированными. Да и в русской литературе не много найдётся классиков, живших на шелкопёрство.

Это, опять же, Толстой. "Свобода творчества возможна только в турецких цепях", ну или что-то вроде этого, не берусь утверждать точность цитаты.

Не в цепях. Но и не выковыривая усик лобстера под лучами софитов. Зачем же из одной крайности в другую ..
Но видимых возражений нет и это хорошо.

[Кремальера]

Более менее вытаскивают ситуацию венчурные фонды. Хотя может быть финансирование вторично.

На Западе да-по фондам есть положительные примеры.Там можно вполне активно идти на риски с длинными деньгами-все просчитано-и все риски оправданы.Но даже там финансирование не может быть вторичным.Само предприятие ,в первую голову должно обеспечивать свое существование(пусть продукцией никаким боком не связанной с хайтеком вообще и с космосом в частности),но при этом стабильно "играть в рулетку"-ставить на неопробованные инновационные решения,ИМХО

[VimanaPro]

Первично достаточное количество образованных людей, которые могут быть профинансированы. При отсутствии людей с их новациями и желанием воплотить их в реальность финансирование как бы не поможет а только создаст видимость прогресса

[bob]

Хокинг пошутил насчёт астрокосмоцелей:
http://news.mail.ru/society/7771525//

[Кремальера]

Оригинал речи Хокинга не слышал,но думаю шутить он и не думал-в его ситуации не до шуток.

Первично достаточное количество образованных людей, которые могут быть профинансированы

Здесь ключевое слово "Могут".Соответственно вполне может получится так что группа образованных может и не получить средства.Наверное здесь все будет зависеть от персоналий группы и будет  важен гипотетический кредит доверия этим ученым со стороны заказчика.

[bob]

в его ситуации не до шуток.

Напротив, только в его положении и можно уже шутить, как подобает серьёзному человеку. Жизнь прожита, слеп, глух, нем и парализован. Дедушка старый, ему всё равно. (с) Эх, пришпандорили бы мне синтезатор речи в его-то годы и в его положении - вот тут бы я и развернулся по настоящему. Но у есть у нас ещё дома дела. Увы, рано.

[ivanij]

 А, может, он и не шутил, а?
 К тому вот это:

а в качестве советов дал человечеству собственный девиз — быть любопытным и никогда не сдаваться.

разве шутка?

[bob]

собственный девиз — быть любопытным и никогда не сдаваться разве шутка?

Ну, это доброе пожелание остальным. А вот всё остальное - скорее всего шутка. (Насчёт "переселений" и "тысячи лет".)

[Diivanych]

То, что серьёзные учённые обладают отменным чувством юмора ни для кого не секрет. Но не может же он в публичном выступлении, сказать что-то типа, "Если МЫ сейчас (в ближайшие 1000 лет) не вытолкаем РАЗУМ, в самом широком смысле этого слова, за пределы солнечной системы, то потом для этого, скорее всего, уже не будет ресурсов природных, а возможно и интеллектуальных. Ведь сожрём же всё и станем тихо дичать".
В 2007, как я полагал в шутку, он заявил, что собирается в космос. Ну, в космос не в космос, а вот полёт с элементами невесомости он таки совершил, и говорят, вполне удачно.

[bob]

Кстати, интересная новость по реальной работе в области реальной стратегической цели: удешевления запусков ИСЗ путём улучшения отношения полезной нагрузки к стартовой массе:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg1864959.html#msg1864959

[VimanaPro]

Кстати, интересная новость по реальной работе в области реальной стратегической цели: удешевления запусков ИСЗ путём улучшения отношения полезной нагрузки к стартовой массе:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg1864959.html#msg1864959

Чтобы не устраивать кросс-постинг:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.new.html#new
Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #4603 : Сегодня в 01:13:15 »

[VimanaPro]

Возможно кому-то это сообщение покажется несколько политизированным.
Только что случайно попал на ссылку
http://www.google.com/intl/en/events/sciencefair/index.html
Суть вкратце такова: Если Вам от 13 до 18 и Вас есть идеи, можете принять участие в соревновании проектов, организованных Гуглом при содействии ЛЕГО, НатГео, ЦЕРН и СайнтификАмерикэн.
Предположим что в деревне Гадюкино есть мальчик/девочка, который знает или будет знать где эту цель искать и в будущем сможет её достичь. предположим что в деревне есть интернет и эта ссылка доступна. Удержится ли мальчик/девочка от соблазна получить приз (поездку в ЦЕРН или на Галапагосы) и от дальнейшего более заманчивого предложения учиться и потом воплотить свой проект в другом месте ?

Вот я и думаю, может правильней будет сказать, не где а кто будет искать новые цели ?

[Janto]

Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением - пить пиво и смотреть сериалы (Р. Бредбери)
Более развернуто - С.Лем, Возвращение со звезд.
В целом согласен с Виманой - см. посты 1263, 1267, 1276.
Но нет ни новых Невтонов, ни Галилеев, ни Брун. Вон, даже Боб - и тот готов стать Хокингом только на старости лет.

[незлой]

Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением - пить пиво и смотреть сериалы (Р. Бредбери)

а кто дал-то?

само взяло. само и решит, чё с этой возможностью делать

[Olweg]

Но нет ни новых Невтонов, ни Галилеев, ни Брун. Вон, даже Боб - и тот готов стать Хокингом только на старости лет.

Современные Невтоны и Галилеи затерялись среди соавторов бесчисленных научных статей