Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[czet]

искусственное, а не то что они создали у себя в голове  долина-кремниевая, все верно.

[Diman]

"Вот именно, что "при этом"! Но является ли электрическая активность причиной мысли? Это наукой не доказано. И не будет никогда доказано, должен сказать."

Что за чушь вы городите!
Отстали от жизни лет на 500.
Может вы ещё теорию эфира поддерживаете?
Почитайте хотя бы учебник по физиологии или неврологии. Хотя это и ежу понятно, что любая активность мозга это прохождение электрических импульсов по нейронам!

[Polnoch Ксю]

"любая, регистрируемая приборами, способными обнаруживать электрические импульсы, активность мозга это прохождение электрических импульсов по нейронам".

Там есть ещё химико-молекулярная активность. Например, механизмы памяти связаны со специальными разрывами ДНК в нейронах и потом их репарацией. А так да, любая активность мозга сводится к электрической и химико-биологической. Никаких "эфирных антенн" в потусторонний мир там нет. Даже согласно допотопной теории эфира, которую вы выдумали. Даже у контактёров с Эпсилон эридана би (салют патриотам-любителям кирилицы!), что бы они об этом не думали

Знаете в чём проблема Вашего мусора в голове? Вы не хотите давать проверяемые по-попперу предсказания, что бы можно было Вас прижучить, и поймать на несоотвествии реальности. Иногда вы, как и все верующие, даёте такие предсказания, так как глубоко необразованны и не следите за успехами биотеха, но потом сразу же отказываетесь от своих слов, как мы это наблюдали пару страниц назад с Вами и тем, что Вы утверждали, что мысли и эмоции нельзя вызвать электрическим возбуждением, и порядка десятка, когда другой верующий сел в лужу с вирусом.

[Polnoch Ксю]

Сергей_96, а сделайте милость - изложите пожалуйста Вашу древнюю теорию эфира, с формулами. Я думаю, это будет всем очень интересно(конечно, с целью издевательства над нею и Вами, не буду скрывать). Но лучше в отдельной теме.

[hexagon]

изложите пожалуйста Вашу древнюю теорию эфира, с формулами.

Все это и что такое сознание и структура мироздания и откуда что происходило известно в ненаучных кругах а технические детали им не важны.Важен рост сознания а не из каких частиц,полей или математического обоснования это состоит.

[Polnoch Ксю]

Все это и что такое сознание и структура мироздания и откуда что происходило известно в ненаучных кругах а технические детали им не важны

Это Вы сами так решили? Зачем цитату-то Энштейна обрезали? Скорее всего, по математике у Вас были одни двойки, и Вы решили рационализировать, что математика не важна, и без неё хоть что-то вообще о мире можно понять, а это конечно же не так! Более достойно было бы стиснуть зубы, и упорно грызть гранит науки, а не сдаться, и объявить знания ненужными, ударившись в сайты уфологов-шизофреников и психов-чакроведов.

К слову, всё в этом мире, чем Вы пользуетесь, это достижения науки, и физики с математикой в том числе. Вы бы не могли писать свои глупости в интернете, выдавая их за что-то умное, если бы не было математики и созданного с помощью неё интернета и электронно-вычислительной техники.

[ВадимZero]

Кстати, изначальная "теория эфира" к ЭМ-волнам никакого отношения не имеет.

А к чему она имеет отношение? То есть строго говоря для объяснения каких четко зарегистрированных фактов нужна "теория эфира" если не для объяснения факта существования ЭМ-волн?

[Combinator]

Например, механизмы памяти связаны со специальными разрывами ДНК в нейронах и потом их репарацией.

А где об этом можно почитать?

[Polnoch Ксю]

Например, механизмы памяти связаны со специальными разрывами ДНК в нейронах и потом их репарацией.

А где об этом можно почитать?

Например: http://www.nkj.ru/news/26493/

[kovip]

Я думаю, что смоделировать гормоны куда проще, чем мозг. С чего вообще некоторые считают, что это сложнее высшей нервной системы?

Во первых, для создания ИИ вовсе не надо скрупулёзно моделировать мозг. Во вторых, гормоны существуют, для того, что бы определять вид реакции, агрессивный, дружелюбный, весело, грустно и т.п. Зачем это нужно ИИ?  Искать друзей, определять врагов, искать партнёра для размножения. Ему не надо строить социальных отношений на столь нерациональной основе. Всё это только мешает мыслить. Даже если переселять на искусственный носитель сознание сформированное, гормональное влияние не обязательно. Было бы неплохо если бы чувства не мешали разуму. Это не мало облегчило жизнь. Для эффективного функционирования разума, достаточно два чувства. Чувства удовлетворения и не удовлетворения результатом решения задачи.

Это значит, что всё так или иначе материя или свойства материи, как и энергия и информация.

Отнюдь. Материально то, что можно определить в виде ощущений. Энергия, это величина неравновесности системы материальных объектов. А «Информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой, с посредством свойств ей присущих». После процесса передачи и запечатления, информация, как таковая, перестаёт существовать превращаясь в порядок существования материального объекта или системы материальных объектов. Таким образом информация, сама по себе порядковый объект, как, например количество, размер или форма. Порядковые объекты, не смотря на то, что существуют объективно, не являются материальными объектами. Материальны носители порядковых объектов и информации в том числе.

Даже если всегда думаем, что думаем, то всё же думаем.

Вам наверняка приходилось наблюдать из окна вагона за движением поезда на соседних путях. По субъективному впечатлению, можно подумать, что движется, не соседний поезд, а ваш. Но, это не правда. Здесь та же история.

Но увы. Либо преприенты для своих собратьев,  теоретиков, которые простые смертные вроде технарей-не физиков-теоретиков не понимают, или книжки для гуманитариев с парой формул на книгу.

Проблема общения в том, что мы можем обмениваться только информацией - формой, а смыслом - наполнение формы содержанием, каждый делает самостоятельно. Книги печатают не для того, чтобы вы чего то узнавали, это вторично. Книги печатают для того, что бы продавать. А, так как все покупатели делятся на начитанных и невежественных, то и содержание таких книг соответствующее, либо для технарей, либо для гуманитариев. Так, что учиться мыслить надо, по любому.
Я ещё и на ПЕН хожу. И убедился, что мыслящих людей найти трудно. Практически все, как и вы, начитанные. Т.е. Если им дать задачу по сути простую но, в непривычной им форме, они не могут её решить. Ещё хуже дело обстоит с самостоятельным исследованием. Все сидят как птенцы с открытыми ртами, и ждут, пока им кто то принесёт то, что они смогут посчитать знаниями. А, способность думать, встречается очень редко. Я уж несколько лет ищу начитанного и мыслящего одновременно, но безрезультатно. Такие люди по форумам не ходят у них, видимо, на это времени нет.

Нет, оно расскажет именно о том, что такое материя. Например, если экспериментально подтвердится М-теория, то окажется, что материя это складки пространства-времени (струны) или даже мембраны чего-то многомерного, "голографическая проекция" многомерного-пространства-времени. Так же она расскажет и много про само пространство: про мультивёрс, если он существует, про судьбу нашей Вселенной, возможно, даст нам пути для получения технологий для путешествий в другие юниверсы или даже во времени(или, что примерно тоже самое, для полётов быстрее скорости света).

Н-да уж... Знать много "умных слов" не значит знать чего то.
Приходите ко мне в гости.http://kovip.epot.biz/viewforum.php?id=1 Попробуем скрестить начитанность, с потугами, старого, невежественного склеротика, мыслить.

Грусть, верующие опять посрамлены.

Не обольщайтесь. Идея фикс непобедима.

вся писанина Декарта и его последователей о мире идеальном и материальном, о субъектах и объектах суть мусор, стоящий меньше, чем бумага, на котором он был писан, так как никаких субъектов не существует, есть только объекты.

Это как посмотреть.
Всё бытие делится на две реальности, объективную и субъективную. Объективная реальность, это множество объектов доступных всем и не зависящих от состояния и наличия наблюдателя. Субъективная реальность, это множество объектов доступных только и только лишь наблюдателю их переживающему. Так вот, наблюдатель субъективно существующих объектов; чувств, ощущений, знаний, заблуждений, и т.д. и т. п. называется субъектом.

Вы активируете нейроцепочки, помнящие рассуждения декарта и его друзей с последователями.

Опять не точность. "Не вы активируете" а, активируются цепочки нейронов, на которых запечатлена информация о Декарте и пр.

[Combinator]

Например: http://www.nkj.ru/news/26493/

Спасибо, интересная статья, хотя, по моему, она и немного не о том. Я так понял, что для экспрессии белков, от которых зависят механизмы памяти, необходима активная работа топоизомеразы II бета. Но она же нужна для экспрессии и многих других белков в любой эукариотической клетке, то есть, это не есть специфичный только для нейронов механизм обеспечения синтеза белков с труднодоступных участков ДНК.

[stuuvi]

По субъективному впечатлению, можно подумать, что движется, не соседний поезд, а ваш. Но, это не правда. Здесь та же история.

Нет не та же. Объясните какое отношение имеет поезд к рассматриваемому вопросу?

[kovip]

Есть интуиция - когда нейросеть мозга получает решение без участия сознания (и это мы воспринимаем как озарение), и есть бага мышления, когда мы постфактум записываем в память послезнение, и воспринимаем это как мистическую интуицию, которой не существует - это и есть хиндсайт.

Ну и зачем переименовывать известное и общепринятое понятие на западный манер? Для того, что бы выпенриться своей начитанностью?

[UR4III]

Сергей_96, а сделайте милость - изложите пожалуйста Вашу древнюю теорию эфира, с формулами. Я думаю, это будет всем очень интересно(конечно, с целью издевательства над нею и Вами, не буду скрывать). Но лучше в отдельной теме.

"...и не оспаривай глупца." Знакома фраза? Наверняка в школе проходили...
Это лучший способ достойно выйти из полемики, не опуская ни себя, ни оппонента. Попробуйте взять на вооружение... Пока же Вам доставляет удовольствие махать шашкой налево и направо, выявляя верующих при собственной хиленькой позиции. О Декарте Вы уже ноги вытерли. Попадись вам Сократ с Платоном с их "я знаю, что ничего не знаю", Вы бы и их к верунам отнесли.
 Вы всё время бравируете "искусственной жизнью". Но она действительно искусственна! Результат копирования живого организма. Репликация - это ещё не жизнь. Живая система имеет источник активности внутри себя, направленный на поиск "вкусненького" и на защиту от нежелательных взаимодействий. Без "атома" сознания это сделать невозможно. Для науки возникновение Сознания неразрешимая задача. О психофизической проблеме я упоминал.
Отсюда и невозможность создания искусственного сознания. Создать то - не зная что!
Правильнее говорить об искусственном "интеллекте".  Об алгоритмической модели принятия решений. О переборе и выборе громадного числа вариантов решений, что человеку не под силу. Например, шахматные программы. Только не надо выдавать желаемое за действительное. Это не сознание и не интеллект. Просто программа, просто помощник человека.
Но демонстрируя глубокую ВЕРУ во всемогущество науки, отдавайте отчёт себе, что Вы такая же верующая, как и те, на кого вы машете шашкой. Отличие только в том, что они вероятно интуитивно или сознательно следуют последней строке стихотворения Пушкина.

[kovip]

Нет не та же. Объясните какое отношение имеет поезд к рассматриваемому вопросу?

Сознание, это психические процессы происходящие в фокусе внимания. Нам кажется что они происходят именно в голове и только в голове, хотя по факту на вызовы внешней среды, мы реагируем в соответствии с состоянием всего организма.

[stuuvi]

Сознание, это психические процессы происходящие в фокусе внимания. Нам кажется что они происходят именно в голове и только в голове, хотя по факту на вызовы внешней среды, мы реагируем в соответствии с состоянием всего организма.

А какая разница где они происходят? Человек думает так или иначе, чем бы оно ни было.

[Technecy]

Вы вообще не википедию тут выклали. Есть английская википедия, там много больше инфы... но это не "безошибочная"! "вики"(самоуверенное вообще название, с претензией на вселенское знание) на которую вы ссылаетесь.

less wrong - менее ошибочная
wrongless - безошибочная

разница

Да, спасибо что поправили. Но там написано слитно. Честно, я не знаю как в таком виде это понимают native'ы(англоговорящие аборигены англоговорящие) Есть вариант перевода как "без неправильности", что по русски можно синонимизировать с "без ошибок".

И что именно Вам не нравится?

То что сюда привязана интуиция, и обозвано багом.

[Technecy]

Сознание, это психические процессы происходящие в фокусе внимания.

Чьего внимания?
Внимание- всегда чьё то.

[ВадимZero]

Для науки возникновение Сознания неразрешимая задача.

Как и все остальные бредовые вопросы философии. Как говориться один дурак может такой вопрос задать что тысяча мудрецов не смогут ответить. Ибо вопрос абсурден...чем дурак и гордиться. Ему веть не важно что вопрос лишен логики, ему важно что он дурак мудрецов в тупик порставил.

[ВадимZero]

Чьего внимания?
Внимание- всегда чьё то.

Сознания