Свет в свет

[obsidian_edge]

1. Мы видим то, что видим потому, что по нашему времени фотон достигает нас за миллиарды лет. Время разное у нас, и у фотона. Но это не я придумал, чесслово.
2. Вы правы. Поправка: не "полную", а "видимую". Пардон.

[konstkir]

Это понятно; уже говорилось, что фотон по своему собственному времени достигает нас мгновенно.

Если бы это было так, то мы бы имели изображение квазара, современное нам. Но ему почему-то миллиарды лет...

Фотоны по своим часам мгновенно достигают Земли.
Для нас фотоны летят от квазара миллиарды лет - СТО и ОТО.

Странно другое:
В каждом кубическом сантиметре космического пространства содержится N фотонов, несущих практически полную информацию обо всех объектах Вселенной, численность которых,в принципе, бесконечна. Спрашивается: каким именно образом ограниченное количество фотонов передает информацию о таком бесконечном числе объектов? И наоборот: как каждый отдельно взятый конечный объект передает по существу бесконечное число фотонов, которые должны наполнить информацией о данном конечном объекте всю бесконечную Вселенную?

Откуда Вы взяли эту посылку про "N фотонов, несущих практически полную информацию обо всех объектах Вселенной"?

Все правильно. В 1м^з ~ 10⁹фотонов. Но 8-метровый телескоп принимает столбик фотонов:

                               (pi)*4²*C*t_{выдержки}

Хватает, иногда, с трудом
                   

[geomath]

Я готов допустить, что по собственным часам с фотоном ничего не происходит вообще, но не готов допустить, что и по нашим часам с ним ничего не произойдет за 10 миллиардов лет. Вдумайтесь только: за 10 миллиардов лет полета! Ничего не произойдет!! Единственное объяснение, которое у меня возникает, - это что фотонов этих уж слишком много, так много, что с каким-то их числом действительно ничего не случится и они донесут до наблюдателя информацию о местонахождении своего первоисточника. Тут, так сказать, время побеждается числом - не умением, так числом.

[obsidian_edge]

konstkir
А вот эта указанная Вами квота фотонов в кубометре... Насколько она неизменна? Нет ли тенденции к ее изменениям? Допустим, сегодня 10^9, а через миллион лет  10^8?

[obsidian_edge]

konstkir
А вот эта указанная Вами квота фотонов в кубометре... Насколько она неизменна? Нет ли тенденции к ее изменениям? Допустим, сегодня 10^9, а через миллион лет  10^8?

[konstkir]

Конечно, Вселенная расширяется, ее плотность падает с увеличением масштабного фактора.
Но медленно. Примерно - масштаб увеличивается вдвое за 10млр.л. Соответственно, плотность энергии уменьшится в 8 раз. Да еще фотоны покраснеют в два раза.

[geomath]

Конечно, Вселенная расширяется, ее плотность падает с увеличением масштабного фактора.
Но медленно. Примерно - масштаб увеличивается вдвое за 10млр.л. Соответственно, плотность энергии уменьшится в 8 раз. Да еще фотоны покраснеют .

Но с другой стороны, звезды излучают всё новые кванты, взрываются и образуются новые звезды... Число квантов всё прибывает... Разве очевидно, что расширение в этом смысле пересиливает и плотность должна падать?

[konstkir]

С расширением Вселенной падает плотность, т.е. падает соответственно и кол-во галактик и звезд, а также газа и пыли из которых они образуются.

[geomath]

С расширением Вселенной падает плотность, т.е. падает соответственно и кол-во галактик и звезд, а также газа и пыли из которых они образуются.

Плотность газа и пыли со временем, может, и падает в целом, но отсюда не следует, что при этом количество звезд и фотонов в единице объема тоже будет падать все время. Представьте себе, что в один прекрасный момент, как это уже было в истории, процесс звездообразования во Вселенной, несмотря на ее расширение, вдруг резко усилится...

[konstkir]

"Откуда деньги Зин..", если газ и пыль убегают

[geomath]

Ладно, спрошу по-другому. Можно ли в каком-то строгом смысле утверждать, что со временем во Вселенной становится светлее (или темнее)?

[konstkir]

Разъясните, что для Вас темнее или светлее?

[geomath]

Ну, я собственно и спросил, можно ли этому "светлее" ("темнее") придать строгий смысл? Например, количество квантов видимого (или невидимого) света или их суммарная энергия или количество светящегося вещества или еще чего-то в единице объема увеличивается со временем или нет? Вот, говорят, во Вселенной полным-полно темной материи. Представляете, если она окажется горючей и со временем разгорится?!

[Intertracer]

Скажите, как могут фотоны сохранять направление на свой первоисточник в течение миллиардов лет? Миллиардов! Чтобы мы могли иметь, например, изображение далекого квазара. Или они сохраняют все-таки не направление, а разделяют всего лишь общую им судьбу? Разделяют, вообще говоря, только с некоторого момента. Но тогда где гарантия, что эти самые квазары или гамма-вспышки не есть (с того момента) просто фантомы?

По некоторым представлениям фотон сам по себе не сохраняет направление -- он одновременно проходит по всем возможным траекториям с любой возможной и невозможной скоростью (вкл. сверхсветовую). Если фотон обнаружился здесь и сейчас, то так сложилась суперпозиция всех возможных волновых функций состояния этого фотона в данном месте в данное время.

Да и миллиарды лет ничего особенного из себя не представляют. В квантовом мире, по сравнению с планковским временем -- что миллиард лет, что одна секунда -- это огромное время.

[konstkir]

Ну, я собственно и спросил, можно ли этому "светлее" ("темнее") придать строгий смысл? Например, количество квантов видимого (или невидимого) света или их суммарная энергия или количество светящегося вещества или еще чего-то в единице объема увеличивается со временем или нет? Вот, говорят, во Вселенной полным-полно темной материи. Представляете, если она окажется горючей и со временем разгорится?!

Ага, ТМ из бензина. У Вас уже много сообщений. Опыт в поиске должен расти, а голые фантазии иссякать.

 Неуклонно уменьшается средняя плотность Энергии во Вселенной, начиная с куба ~200Мпк в поперечнике. Соответственно уменьшается и лучистая энергия.

 Но то, чтомы видим глазами (в основном, галактика Млечный Путь) может периодически менятся. Скажем, взорвется Бетельгейзе, будет 2-я Луна по блеску на небе. Недолго, но светлее.
 Но в среднем Земля равномерно будет освещатся в оптическом диапазоне многие миллиарды лет, пока все звезды не превратятся в разичные карлики и ЧД.

 РИ, естественно будет, терять энергию.
При этом, есть приличная вероятность, что остальные галактики Вселенной убегут от нас и исчезнут с поля зрения любых телескопов. Млечный Путь будет Нашей Метагалактикой.

[geomath]

По некоторым представлениям фотон сам по себе не сохраняет направление -- он одновременно проходит по всем возможным траекториям с любой возможной и невозможной скоростью (вкл. сверхсветовую). Если фотон обнаружился здесь и сейчас, то так сложилась суперпозиция всех возможных волновых функций состояния этого фотона в данном месте в данное время.

Да и миллиарды лет ничего особенного из себя не представляют. В квантовом мире, по сравнению с планковским временем -- что миллиард лет, что одна секунда -- это огромное время.

Допустим, что так. Но как тогда нам удается идентифицировать квазар, удаленный от нас на 10 миллиардов лет, если никакого намека в направлении того квазара излученный им фотон не сохраняет? А если все-таки сохраняет, то как ему удается не сбиться с пути в течение - страшно подумать! - 10 миллиардов лет? Не отразиться, не поглотиться, не преломиться...

[geomath]

Ага, ТМ из бензина. У Вас уже много сообщений. Опыт в поиске должен расти, а голые фантазии иссякать.

Ага, это Вы в точку попали. Только не ТМ из бензина, а "бензин" из ТМ.

[konstkir]

По некоторым представлениям фотон сам по себе не сохраняет направление -- он одновременно проходит по всем возможным траекториям с любой возможной и невозможной скоростью (вкл. сверхсветовую). Если фотон обнаружился здесь и сейчас, то так сложилась суперпозиция всех возможных волновых функций состояния этого фотона в данном месте в данное время.

Да и миллиарды лет ничего особенного из себя не представляют. В квантовом мире, по сравнению с планковским временем -- что миллиард лет, что одна секунда -- это огромное время.

Допустим, что так. Но как тогда нам удается идентифицировать квазар, удаленный от нас на 10 миллиардов лет, если никакого намека в направлении того квазара излученный им фотон не сохраняет? А если все-таки сохраняет, то как ему удается не сбиться с пути в течение - страшно подумать! - 10 миллиардов лет? Не отразиться, не поглотиться, не преломиться...

Селяви и физика нашей Вселенной.

[Intertracer]

Один фотон нам ничего и не говорит о квазаре. Коллапсировала волновая функция - фотон себя проявил... Триллион фотонов уже дают возможность сузить вероятности их происхождения.
10млрд лет ещё не показатель... Интересно что произойдёт за 10¹⁰⁰¹⁰⁰ лет

[uuu2]

Интересно что произойдёт за 10¹⁰⁰¹⁰⁰ лет

Где именно произойдёт? Подозреваю, что в разных уголках Вселенной будут происходить разные события.