Огромные расстояния

[alena_korf]

В 19 веке это никак не могло быть за краем, ввиду того, что где сам край находится было совершенно неизвестно.

то есть в 19 веке могли построить Шаттл???

На тройке почтовых?

на той технике, которая будет на тот период (о каковой мы не можем иметь представления, так как так далеко в будущее не заглянуть никак)

[ChiefPilot]

Но кроме и даже прежде всего того следует понять - а куда, собственно, лететь?

Об этом тоже надо подумать. Тому же "огромному коллективу". Но не обязательно и кислорода в атмосфере и терраформирования. Это было бы приятно, но не обязательно. Можно слетать и вернуться. А можно подумать (ещё при приближении к цели или уже на орбите) и принять решение лететь ещё куда-то. Если мы предполагаем, что корабль поколений сильно автономен (а тот недостаток автономности, который возможен, пополняет за счёт внешних ресурсов, подворачивающихся под руку - например даже сбор межзвёздной пыли и газа! я уж не говорю об атмосферах и поверхностях других планет и астероидах и прочем мусоре), то какие проблемы для него либо вернуться обратно, либо плыть куда-то дальше хоть до бесконечности, хоть до какой-то просто более далёкой цели?

[Rattus]

о каковой мы не можем иметь представления, так как так далеко в будущее не заглянуть никак

О каковой (точнее её возможностях) мы можем иметь очень точное представление, так как в любом сколь угодно отдалённом будущем законы физики, в которых функционирует любая цивилизация, будут ровно те же, что и сегодня.

Об этом тоже надо подумать. Тому же "огромному коллективу".

Для этого было целых два проекта: TPF и Darwin - ныне замороженных на неопределённый срок. И при надлежащем ресурсном обеспечении мы могли бы узнать ответ на этот вопрос уже при нашей жизни.

Можно слетать и вернуться.

ЗАЧЕМ? У нас ресурсов куры не клюют?? Тут бы хотя бы дюжину таких дрынолётов в одни концы отправить хотя бы с 25% успехом стало бы оглушительной победой, а вы про "обратно и ещё куда-то"...
Нее - кто-то явно "слишком много кушать" от щедротЪ нынешнего Прогресса.

например даже сбор межзвёздной пыли и газа! я уж не говорю об атмосферах и поверхностях других планет и астероидах и прочем мусоре

Лопатки турбин "оченьтепловых" машин делаются не из мусора, а из рения и родия. Не самых, прямо скажем, распространенных как на Земле, так и во Вселенной элементов. И, что интересно, - даже они изнашиваются и ломаются...
U235 тоже на каждом астероиде не валяется самородками... А прочие изотопы, элементы и термояд требуют куда более серьёзной инфраструктуры для энергоизвлечения, засунуть которую в дрынолёт... Просто посмотрите габариты планируемого DEMO (и не забудьте накинуть ещё то, что сброс тепла с них будет не в ближайший водоём, а в вакуумный термос Космоса).

[alena_korf]

О каковой (точнее её возможностях) мы можем иметь очень точное представление, так как в любом сколь угодно отдалённом будущем законы физики, в которых функционирует любая цивилизация, будут ровно те же, что и сегодня.

какое представление о нашей техники могли иметь допустим древние римляне?

[Rattus]

какое представление о нашей технике могли иметь допустим древние римляне?

Ну например такое, что в ней будут очень широко использоваться механические передачи и тепловые машины.

[ChiefPilot]

при надлежащем ресурсном обеспечении

Вот именно и только это и останавливает пока. Я об этом и пишу.

Лопатки турбин тепловых машин делаются не из мусора, а из рения и родия. Не самых, прямо скажем, распространенных как на Земле, так и во Вселенной элемента.

И что? Сломаную лопатку демонтировали, переплавили, получили рений и родий обратно. И так до бесконечности. Пополнять нужно только какие-то очень небольшие потери (утечки, аварии с утерей частей конструкций (улетели далеко или испарились)). Плюс взяли с собой побольше условных (так как кроме них ещё наверняка много чего редкого и нужного надо) "рения и родия" в изначальный запас. Вот ну какие тут проблемы ну никак не пойму?..

[Rattus]

Сломаную лопатку демонтировали, переплавили, получили рений и родий обратно.

Если она не за пределом обслуживаемого объёма.

Вот ну какие тут проблемы ну никак не пойму?..

Тут - может и нет, а вот области энергоресурсов - всё куда сложнее...

[ChiefPilot]

Если она не за пределом обслуживаемого объёма.

Пределом обслуживаемого объёма для такого корабля должен быть весь корабль целиком (с абсолютно всеми всевозможными сложными местами при помощи роботов или работников в любых возможных видах защитных костюмов), ПЛЮС некоторое количество пространства вокруг него (хотя бы на предмет сбора пыли и газа (для поиска в них и обогащения необходимых полезных элементов), а также возвращения оторванных авариями частей).

Тут - может и нет, а вот области энергоресурсов - всё куда сложнее...

Тут да - очень не хватает уверенного овладения термоядерным синтезом. Но, мне кажется, ни у кого нет твёрдой уверенности, что такое овладение в принципе невозможно совсем-присовсем и никак? Будет! А всё остальное уже можно было бы прямо сейчас начинать прикидывать, планировать, рассчитывать. Никаких проблем! Кроме денег и организации совместных усилий...

[Rattus]

Пределом обслуживаемого объёма для такого корабля должен быть весь корабль целиком

Ремонт энергоустановки в полёте - это круто, конечно. Для художественного фильма "Экипаж".

что такое овладение в принципе невозможно совсем-присовсем и никак?

Дело даже не в невозможно, а в том - какой ценой (в габаритах, сложности и ресурсах). Цена вполне может оказаться подъёмной только на космическом корабле класса Earth-like planet.

[ChiefPilot]

Ремонт энергоустановки в полёте - это круто, конечно. Для художественного фильма "Экипаж".

В отличие от ситуации в "Экипаже", здесь никто никуда не упадёт. Корабль просто продолжает движение без ускорения. Это дополнительный плюс. Я же писал выше: представьте Землю в полёте (только не в смысле размеров, а в смысле продуманности, замкнутости, самообеспеченности и т. п.) - на Земле справляемся? И тут справимся.

Цена вполне может оказаться

А может и не оказаться ведь, так? Это всё просто моё и Ваше разные мнения. Надо брать "огромный коллектив" и считать. Если же проект окажется неподъёмным, то скорее всего просто плохо посчитали и надо ещё подумать. В процессе проектирования (так как оно в любом случае будет очень длительным!) могут появляться технологии (пишу "могут" только из вежливости - а на самом деле надо писать "неизбежно появятся" ), позволяющие сделать что-либо всё с меньшмими затратами, в меньших объёмах, с более полной автоматизацией процесса и т. п. И проект будет постепенно стремиться к некоему совершенству. По достижении некоего уровня проекта, который будет соответствовать текущим возможностям науки, техники и технологий, станет возможным и его реальное воплощение. Вот ну какие проблемы? Никак не пойму...

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

объедени тему с очень похожей - сколько можно плодить одно и то же, даже не придумав другого названия???

[Rattus]

здесь никто никуда не упадёт.

Просто пролетит мимо цели в Вечность.

скорее всего просто плохо посчитали и надо ещё подумать

"Чего тут думать - тут трясти надо!" (бородатый этологический хомякдотЪ)

[EmperioAf]

Будет ли когда-либо совершена экспедиция к другой звезде?

Будет и с людьми, и с роботами. Причём роботами уже в ближайшие 100 - 10000 лет. А с людьми только когда ближайшая звезда будет находится на расстоянии хотя бы в несколько световых недель. (чтобы можно было за 20-30 лет долететь). И наверное это уже будут не совсем люди.

[Dem]

И ещё смущает вопрос - откуда столько энергии и редких материалов накопается, даже на отправку "не сильно" большого кусочка этой нашей планетки? И что будут кушать оставшиеся?

С энергией особых проблем нет - вон в соседней теме КВС обсуждают.
А редкие материалы - зачем?

Времена, когда гений-одиночка мог что-то решить, безвозвратно канули в прошлое. Да, братья Райт могли собрать аэроплан в сарае. И супруги Кюри могли "краудфандингом" закупить грамм радия и работать с ним в сарае.

да ладно - хотя бы на Маска глянь.

Да физически-то понятно. А вот технически и ресурсно... Это очень близко к абсолютному краю достижимого. Если только не за ним.

Дорого - да. Долго - да, по человеческим меркам. Но ничего недостижимого.

то есть в 19 веке могли построить Шаттл???

А что такого - всего за век как нефиг делать. А если напрячься - то в разы быстрее.

[Forest]

Формулировка "В далеком будущем и в такой форме, что мы сейчас не можем представить" принципиально ошибочна. Ибо если мы не можем представить форму, в которой будет предпринят перелёт, то и о времени, когда он будет реализован, мы тоже судить не можем. Может быть, перелёт состоится в чрезвычайно отдалённом будущем. А, может быть, - и в не столь отдалённом. Ибо момент революции в физике с полным пересмотром её законов заранее предсказать нельзя.

Золотые слова. Пока человек не изобретет мобильный  "манипулятор пространства\массы" ни о каких перелетах человека в текущем его состоянии не может быть и речи-только созерцание))

[Golossvyshe]

Формулировка "В далеком будущем и в такой форме, что мы сейчас не можем представить" принципиально ошибочна. Ибо если мы не можем представить форму, в которой будет предпринят перелёт, то и о времени, когда он будет реализован, мы тоже судить не можем. Может быть, перелёт состоится в чрезвычайно отдалённом будущем. А, может быть, - и в не столь отдалённом. Ибо момент революции в физике с полным пересмотром её законов заранее предсказать нельзя.

Золотые слова. Пока человек не изобретет мобильный  "манипулятор пространства\массы" ни о каких перелетах человека в текущем его состоянии не может быть и речи-только созерцание))

Но ведь это правда.

Покуда человечество ПРАКТИЧЕСКИ (а не в теории!) не освоит методы сверхсветовых коммуникаций, всё, на что можно рассчитывать - оголтелый трындёж.

Вон Сирано де Бержерак в своё время изложил аж 14 способов достижения Луны. Начиная с дрессированных гусей и кончая креслом, под днищем коего укреплены десятки китайских ракет на дымном порохе. Для его эпохи это всё смотрелось вполне научно.

Однако реальные полёты на Луну произошли лишь в 20 веке, при помощи ракетной техники соответствующего уровня.
Обратите внимание - СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УРОВНЯ. А не китайских петард под сиденьем.

[LV46]

А не китайских петард под сиденьем.

Всё дело в количестве петард. 

[Rattus]

Обратите внимание - СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УРОВНЯ. А не китайских петард под сиденьем.

Обратите внимание - РОВНО ТОГО ЖЕ физического принципа, прекрасно известного более чем за триста лет до.
И таки что там с шаром из переплавленного магнита?

[Kaiserfrogling]

Обратите внимание - РОВНО ТОГО ЖЕ физического принципа, прекрасно известного более чем за триста лет до.

Обратите внимание сколько средневековых ученых считало Бержерака и ДаВинчи при жизни сумасшедшими, и не верило в их идеи зато верило в геоцентрическую систему блестяще доказанную Птолемеем и в что чума насылается ведьмами

[Forest]

Обратите внимание сколько средневековых ученых считало Бержерака и ДаВинчи при жизни сумасшедшими

Обратите внимание, сколько "учоных" в ВЖР считает голосование годным способом определения значения числа Пи.

Обратите внимание на современные определения хотя бы метра и секунды. Тех "учоных" кто проголосовал за такие определения надо уволнять). Для старта исследований по преодолению космических расстояний должны быть другие попугаи.