Огромные расстояния

[Rattus]

почему нет то?!

Потомушта весь перечень необходимых устройств со сроком гарантии в несколько тыс. лет - неведомо реален ли вообще.

в будущем, при развитии саморемонтирующихся систем (и материалов)

Которое менее туманно - в силу ещё меньшей вероятности реализации.

отвечаем и комментируем, уважаемые форумчане

И закрываем как повторную, уважаемые модераторы.

[ChiefPilot]

Потомушта весь перечень необходимых устройств со сроком гарантии в несколько тыс. лет - неведомо реален ли вообще.

А не нужен такой срок гарантии. Нужен запас материалов и запчастей. А также условно говоря "горн и кузница" (естественно в самом современном виде: химические лаборатории, станки, 3D-принтеры и т. п.) для "переплавки" (в кавычках так как не только о металлах идёт речь) и выделывания новых деталей. Можно даже не совершенство замкнутых систем компенсировать постоянной отправкой вслед улетевшему кораблю - кораблей снабжения (меньших по размеру и летящих чуть быстрее - чтобы догнать).

Которое менее туманно - в силу ещё меньшей вероятности реализации.

Если набрать в гугле "самовосстанавливающиеся материалы", то Ваш пессимизм как-то не разделяется...

[Rattus]

станки, 3D-принтеры

Это типа не оборудование? (Причём заведомо большей точности и сложности чем производимая ими продукция!)

Нужен запас материалов и запчастей

Даже лёжа на складе в заводской упаковке тонкие механические устройства отнюдь не молодеют на таких масштабах времени.

[ChiefPilot]

(Причём заведомо большей точности и сложности чем производимая ими продукция!)

И чем же тогда тут на Земле создаётся это оборудование? Видимо, другим, более точным - обрудованием для создания оборудования? А чем оборудование для создания оборудования? И чем создаётся самое-присамое точное (точнее которого уже ничего на Земле нет)? И какие проблемы тогда организовать весь этот цикл (наверху которого, видимо, какие-то физические лаборатории?) прямо на корабле поколений? Чем он в таком случае принципиально отличается от всей Земли???

Даже лёжа на складе в заводской упаковке тонкие механические устройства отнюдь не молодеют на таких масштабах времени.

Для этого и нужны "горн и кузница". Исходный Запас лишь на первое время и на время, занимаемое переработкой уже вышедших из строя деталей, в том числе и для постоянного пополнения текущего запаса свежими деталями.

[ChiefPilot]

Чтобы не было других похожих возражений: просто представьте себе путешествующую к другой звезде Землю. В смысле, что все те же процессы, что требуются для жизни тут, перенесены на корабль поколений. Задача только в том, чтобы хорошие проектировщики предусмотрели всё, что нужно и перенесли это ВСЁ на корабль. Ну и в отличие от Земли, как я уже писал, корабль поколений можно снабжать и в процессе полёта, закидывая его кораблями снабжения. Они могут лететь быстрее, так как наука и техника на Земле не останавливается в развитии и некоторые прибавки к скорости (по сравнению с флагманским на момент отправки кораблём поколений) вполне ожидаемы. Кроме того, корабли снабжения меньше по массе. НУ И КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ?

[Rattus]

Если набрать в гугле "самовосстанавливающиеся материалы", то Ваш пессимизм как-то не разделяется...

Погуглил, ага:
К сожалению, лишь очень мало может быть найдено примеров успешных разработок в сфере самозаживления металлов. Это связано с тем что самозаживление в металлах-процесс намного более сложный и трудный, чем в других классах материалов.
Валы и подшипники и прочая силовая машинерия из полимеров и керамики - это, конечно, "интересное" решение.
И - инновации.

И чем создаётся самое-присамое точное (точнее которого уже ничего на Земле нет)?

Не поверите - иногда руками: https://geektimes.ru/post/212795/
http://metroatom.ru/news/metrology/14143/

И какие проблемы тогда организовать весь этот цикл (наверху которого, видимо, какие-то физические лаборатории?)

Лаборатории называются Национальный Институт Стандартов (в крупных странах есть свои). Проблема только в том, что этот цикл в минимальном даже виде имеет вид неслабого весьма промышленного комбината. Причём - даже не одного далеко. И далеко не всё в нём легко и просто роботизируемо (если роботизируемо вообще в условиях реально доступных ресурсов).

просто представьте себе путешествующую к другой звезде Землю

Не очень получается. Из-за размеров второй, полагаю.
И ещё смущает вопрос - откуда столько энергии и редких материалов накопается, даже на отправку "не сильно" большого кусочка этой нашей планетки? И что будут кушать оставшиеся?

[Виктор С.]

Проголосовал за В далеком будущем и в такой форме, что мы сейчас не можем представить, как самый реальный вариант развития событий в будущем, имхо...

[Rattus]

не можем представить, как самый реальный вариант

Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов!

[kama]

Проголосовал за "Да, но только автоматическими зондами". Человеку некогда. А кто будет воевать?

[Golossvyshe]

отвечаем и комментируем, уважаемые форумчане

Полёт - никогда.

Что касается овладения хомо два раза умными ССК - вопрос остаётся открытым.
Пока открытым.

p.s. Сказать откровенно, шансы на это мне сейчас представляются крайне призрачными. Перельманы и Алькубьерре - изделия штучные, и непредсказуемые. И на каждого из них орды банальных дураков, высокоэффективных манагеров и задубевших в своём величии академиков.

Времена, когда гений-одиночка мог что-то решить, безвозвратно канули в прошлое. Да, братья Райт могли собрать аэроплан в сарае. И супруги Кюри могли "краудфандингом" закупить грамм радия и работать с ним в сарае.
Но никакой Алькубьерре не решит в одиночку проблему ССК. Тут должна работать СИСТЕМА. А она не работает.

Эпичнейший провал "термояда" и десятилетия бесплодного катания на орбитальной карусели наглядно это демонстрируют. Хотя тут-то никаких уникальных озарений не требуется. Схема реактора типа "токамак" предложена в 1954 г. И полёт на Марс полностью в рамках "реалистичной физики".

Что ж... далеко не каждая икринка становится взрослой рыбой. Вот и мы, похоже, не станем...

Земля - колыбель человечества, дом и могила.

[tala]

Зонды скорее всего полетят, причем может бысрее, чем мы думаем.
А вот как понять - зонд или пилотируемый полет, если человческое сознание записно в машину? В ближайшем будущем наша цивилизация будет цивилизацией машин. И будет ли им дело до звезд?

[ChiefPilot]

Не очень получается. Из-за размеров второй, полагаю.

Ну Вы же понимаете, что размеры не обязательно должны быть сопоставимы с Землёй? Это может быть что-то гораздо меньшее и задача только в том, чтобы предусмотреть и впихнуть в ЭТО все необходимые процессы, циклы и т. п., без которых произойдёт деградация чего-либо на заданных интервалах (сотни, тысячи лет). Вот, например, туда, видимо, надо, как Вы пишите, впихнуть аналог Национального Института Стандартов. Ну так и надо взять и продумать: чего и сколько для этого надо. И также со всеми другими составляющими, необходимыми для автономного существования корабля поколений. Материалы для отправки (Вы там дальше про это спрашиваете) можно и нужно брать, например, из Пояса астероидов. Уже давно хотят его взять в оборот, а тут просто, что называется, сам бог велел.

Я же когда писал выше "на современных технологиях" имел ввиду, что ничего принципиально (физически) невозможного для постройки такого корабля нет уже сейчас. Всё есть! Сама постройка это очень сложный, долгий и дорогой процесс. Но если сейчас кто-то найдёт уйму денег, займётся и доведёт проект до конца (возможно уже только Его или их внуки-правнуки), то всё получится. А начинать МОЖНО уже сейчас, так как нет же ничего такого, о чём можно было бы сказать что-нибудь типа "вот это принципиально не сделать и это однозначно и неоспоримо ставит крест на всём проекте и ничего сделать невозможно в принципе". А заодно сколько же полезных вещей (применить которые можно и полезно будет и на Земле) будет разработано в процессе такого проекта! Как это было с Аполонами да и вообще с любыми космическими разработками. Разве вот со всем этим нужно спорить?

[LV46]

Эпичнейший провал "термояда" и десятилетия бесплодного катания на орбитальной карусели наглядно это демонстрируют. Хотя тут-то никаких уникальных озарений не требуется. Схема реактора типа "токамак" предложена в 1954 г.

Добавьте сюда по 50 лет запуск на вшивую Луну готовить. Позорища. "Освоители галактик". И дальше будет только хуже: если сейчас это стоит реально астрономические суммы, то, когда закончатся природные ресурсы это будет стоить на порядки больше = не будет никаких запусков.

[Rattus]

Хотя тут-то никаких уникальных озарений не требуется.

Данинг с Крюгером загадочно переглянулись...

чего и сколько для этого надо

Много. Очень много...

ничего принципиально (физически) невозможного для постройки такого корабля нет уже сейчас

Да физически-то понятно. А вот технически и ресурсно... Это очень близко к абсолютному краю достижимого. Если только не за ним.

[tala]

когда закончатся природные ресурсы

когда ресурсы начнут заканчиваться (реально, а не в фантазиях римскоклубцев) то за ними немедленно побегут в космос.

[tala]

А вот технически и ресурсно... Это очень близко к абсолютному краю достижимого. Если только не за ним.

В 19 веке построить Спейс Шаттл (да даже "Восток"!) было далеко за краем достижимого...

[ChiefPilot]

Много. Очень много...

Да физически-то понятно. А вот технически и ресурсно... Это очень близко к абсолютному краю достижимого. Если только не за ним.

Мне кажется, что не зря у нас такая поговорка есть: "Глаза боятся, а руки делают"! Это к тому, что если сесть и подумать (огромным коллективом учёных, технологов, проектировщиков, логистиков и т. п.), то окажется, что и не так уж много и всё реально и всё возможно. Другое дело, что пока не представить (и я уже про деньги и "лебедь, рак и щука" писал выше) такого "огромного коллектива"... Вот с этим да - с этим трудно! Но только с этим, а не с технологиями.

когда закончатся природные ресурсы

Это будет сильно не скоро, так как у нас даже без ближнего космоса (если вдруг туда не взлететь по каким-то причинам) вся огромная планета под ногами (сколько там ещё всего представляете?!), плюс Солнце светит.

[LV46]

когда закончатся природные ресурсы

когда ресурсы начнут заканчиваться (реально, а не в фантазиях римскоклубцев) то за ними немедленно побегут в космос.

Жду не дождусь этого эпического момента, когда все "побегут" осваивать космос. Только будет не так. Сначала надо осваивать космос, а потом, когда ресурсы закончатся уже будет что и откуда добывать. А будет так: ресурсы закончились (например нефть) и на этом всё. "Побежать" уже не получится.

Это будет сильно не скоро

Это будет гораздо быстрее, чем вы думаете.

[Rattus]

Это к тому, что если сесть и подумать (огромным коллективом учёных, технологов, проектировщиков, логистиков и т. п.), то окажется, что и не так уж много и всё реально и всё возможно.

Методом Семёнова-Штерна, хехе...
Но кроме и даже прежде всего того следует понять - а куда, собственно, лететь? Если в потенциально достижимой округе не найдётся планеты хотя бы с половиной от земного содержания кислорода в атмосфере, то всё это - плач по волосам, ибо с одинокой (пусть и сравнительно большой) консервной банки многотысячелетней ветхости заниматься ещё и "терраформированием", которое уже совсем сказка даже здесь, с хоумворлдом под боком - сами понимаете...

когда ресурсы начнут заканчиваться (реально, а не в фантазиях римскоклубцев) то за ними немедленно побегут в космос.

На тройке почтовых?

В 19 веке построить Спейс Шаттл (да даже "Восток"!) было далеко за краем достижимого...

В 19 веке это никак не могло быть за краем, ввиду того, что где сам край находится было совершенно неизвестно.
Что там говорить, если даже на простейшие детские вопросы "Почему ночью небо чёрное?" и "Сколько лет Земле и вселенной?" тогда не было корректных ответов!

Это будет гораздо быстрее, чем вы думаете.

При своевременном освоении ЗЯТЦ - возможно и не скоро.

[Случайный гость]

Формулировка "В далеком будущем и в такой форме, что мы сейчас не можем представить" принципиально ошибочна. Ибо если мы не можем представить форму, в которой будет предпринят перелёт, то и о времени, когда он будет реализован, мы тоже судить не можем. Может быть, перелёт состоится в чрезвычайно отдалённом будущем. А, может быть, - и в не столь отдалённом. Ибо момент революции в физике с полным пересмотром её законов заранее предсказать нельзя.