Огромные расстояния

[AndrejM]

Скорее всего никогда. Видимо просто невозможно создать технологии позволяющие осуществить такой перелёт. Как невозможно высадится на нейтронной звезде например.

"Невозможно доплыть до Индии плывя на запад так как земля плоская"
Колумб доказал что такая технология возможна. (И земля немного другой формы)

[Rattus]

"Невозможно доплыть до Индии плывя на запад так как земля плоская"

Это Вы сами сегодня придумали такую историческую "цитату"?

Колумб доказал что такая технология возможна. (И земля немного другой формы)

Это теперь так в ЕГЭ по истории отвечать надо?

[crazy_terraformer]

Доктор Rattus (вероятно доктор наук) предполагает, что люди к этому времени изменят свой генотип для лучшего выживания в войнах

Допрежъ коньдидадомъ былъ.

Вот и разъяснили хкто тут у нас маньчжурский   кандидатъ.

Кандидатъ Rattus предполагает, что люди к этому времени изменят свой генотип для лучшего выживания в войнах

Только войны тут ни причём: генетические модификации как-то не очень помогают выжить при прямом попадании вакуумной бомбы.

При непрямом попадании могут помочь от различных ожогов, ран(в т.ч. проникающих), инфекций в их результате. Быть резвее помогут и уклюжее .

Так что это будут фактически орки из песни

С учётом психической уравновешенности - скорее эльфы.

Один хрен. Что не помешает им уравновешенно лупить друг друга хорошо уравновешенными дубинами или истреблять с помощью хорошо спроектированных средств уничтожения.

[Влад Ковалёв]

Скорее всего никогда. Видимо просто невозможно создать технологии позволяющие осуществить такой перелёт. Как невозможно высадится на нейтронной звезде например.

"Невозможно доплыть до Индии плывя на запад так как земля плоская"
Колумб доказал что такая технология возможна. (И земля немного другой формы)

Невозможно лететь к звёздам. Либо быстро и сгорим от трения, либо долго и умрём от старости.

[snickers]

Как невозможно высадится на нейтронной звезде например.

Один раз можно).

Либо быстро и сгорим от трения,

Теоретически можно. Но не с нашей физикой. Вернее нашей но не в "лоб". Например по ТО Энштенйна скорость света превысить нельзя, но вот саму скорость света увеличить вполне можно. И это не противоречит теории. Там про скорость света в вакууме говориться. Но не про "сверхчистый " вакуум. Эффект Казимира в помощь в общем, попутно проблема трения о межзвездную среду решается. Вот вам один путь по которому можно пойти есть и другие .... а так да,  ломиться через кубометры пустоты на "термоядренном ионнике"))  поддувая в космический парус потоками идиотизма, тупо и глупо.

[VimanaPro]

Теоретически можно. Но не с нашей физикой. Вернее нашей но не в "лоб". Например по ТО Энштенйна скорость света превысить нельзя, но вот саму скорость света увеличить вполне можно. И это не противоречит теории. Там про скорость света в вакууме говориться. Но не про "сверхчистый " вакуум. Эффект Казимира в помощь в общем, попутно проблема трения о межзвездную среду решается. Вот вам один путь по которому можно пойти есть и другие .... а так да,  ломиться через кубометры пустоты на "термоядренном ионнике"))  поддувая в космический парус потоками идиотизма, тупо и глупо.

В общем, про эффект Казимира чтобы не позориться можно было хотя бы в Википедии прочитать

[Влад Ковалёв]

Теоретически можно. Но не с нашей физикой.

Ну в принципе может и дотянем до скорости 0,01 С. И жить по 500 лет научимся, и электронику 400 лет годности научимся делать. Может и звёздочка какая подлетит по-ближе за миллионы лет жизни человека на Земле. Может скрипя и пердя доставим ржавую колымагу до ближайшей звезды когда-нибудь.

[alex_semenov]

Ну и когда реально человечество начнёт межзвёздные перелёты?

Когда надо, тогда и начнет.*
Хоть сейчас. Но сейчас- кому оно надо?**

*"Когда бог создал время, он создал его достаточно" (с) Ирландцы, по версии АБС.
** Перевожу. Вопрос не столько технический (10%), сколько онтологический (90%).

Ну и когда реально человечество начнёт межзвёздные перелёты?

Через 300 лет.

Гм… может быть к тому времени и созрем…
Если техноцивилизация выживет (эти 300 самых критических для нее лет).
В общем по меркам космоса - это "уже сейчас". 300 лет - это даже не миг для Вселенной. Она ждала куда дольше чего-нибудь подобного (типа появления здесь техноцивилизации, то есть жизни которая хотя бы теоретически может выйти из колыбели).

Ну и когда реально человечество начнёт межзвёздные перелёты?

Скорее всего никогда. Видимо просто невозможно создать технологии позволяющие осуществить такой перелёт. Как невозможно высадится на нейтронной звезде например.

Никогда не полетят туристы в отпуск на Альдебаран (чтобы туда и обратно за 24 календарных дня) или Алиса Селезнева на каникулы. Вот этого не будет никогда "с нашей физикой" (с). А, скажем, робот в духе Штерна "Ковчег 47 Либра"- так почему бы и нет? Да хоть сейчас начинайте работать над подобным проектом (лет за 100-300 как раз и закончите воплощение идеи в металл)!

*********
Кстати.
У Хлынина в его замечательной "букинистической интернет-лавке" нарыл вот такую вот подборку (сам рылся и выбирал) тематических журналов JBIS (Journal of the British Interplanetary Society) по межзвездной тематике:

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1985/3/JBIS-1985-3.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1985/6/JBIS-1985-6.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1985/11/JBIS-1985-11.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1986/3/JBIS-1986-3.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1986/7/JBIS-1986-7.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1986/9/JBIS-1986-9.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1986/11/JBIS-1986-11.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1987/8/JBIS_1987-8.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1988/11/JBIS_1988-11.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1990/6/JBIS_1990-6.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/jbis/1990/12/JBIS_1990-12.pdf

Иван Моисеев, это не вы ему часом подогнали из своих залежей?

[Кремальера]

"с нашей физикой"

А с физикой Em-Drive?

[Незван]

А с физикой Em-Drive?

Только следом за "гравицапой". С крыши на чердак.

[Иван Моисеев]

Если техноцивилизация выживет (эти 300 самых критических для нее лет).

Я бы в связи с этим отметил следующее:
При рассмотрении перспектив развития техноцивилизации всегда существуют такие точки, наблюдения из которых показывают критическое состояние техноцивилизации. 

 

Иван Моисеев, это не вы ему часом подогнали из своих залежей?

Вроде бы нет. Хотя я немного делал для Сергея. Там собралась небольшая компания, которая рывком отцифровала вcе репринты JBIS.
Я в то время оцифровал свои "вырывки" из Экспресс-информации. Там в основном материалы связанные с МП, но на сайте их искать надо. Частично можно посмотреть отсюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic8552/?PAGEN_1=183

[Влад Ковалёв]

Никогда не полетят туристы в отпуск на Альдебаран (чтобы туда и обратно за 24 календарных дня) или Алиса Селезнева на каникулы. Вот этого не будет никогда

Так тут не до жирного, хоть бы зондик запустить туда и что бы он туда живой прилетел и что-то передал на Землю. Но возможно ли такое вообще? Вот в чём вопрос. Возможно ли впринципе так организовать материю, что бы получилось тех средство позволяющее это сделать? Или таких состояний материи не существует?

[Rattus]

Она ждала куда дольше чего-нибудь подобного

Вот из буквального понимания подобных антропоморфных метафор и вырастает всяческая телеология и исторический детерминизм, позволяющие сложить лапки в ожидании самопроизвольного наступления Коммунизма. Никто ничего не ждал. Всё что мы видим - это просто ничтожно редкая флуктуация, роман, напечатанный одной из бесчисленного множества "обезьян" мультиверсума с небольшой стабилизирующей и усложняющей помощью явлений самоорганизации (включая дарвиновскую эволюцию как частный случай). Хуже того: поскольку вы теперь это знаете, то будущее и вовсе не обязано быть сколь-нибудь оптимистическим. Его можно только попытаться сделать таким своими руками - да и то, только в том случае если это вообще технически возможно. И никто и ничто нам в этом не поможет - даже счастливый случай (ибо все они кончились как раз до этого момента, приведя вас к нему).

[Кремальера]

При рассмотрении перспектив развития техноцивилизации всегда существуют такие точки, наблюдения из которых показывают критическое состояние техноцивилизации. 

НТР-всего 300 лет.Это из каких точек надо смотреть чтобы увидеть куда все идет?Чтобы узреть вектор развития нужен продолжительный срез,в нашем случае соизмеримый с продолжительностью самой НТР.Глубина массива исходного материала,должна  быть больше раза в три нежели дальность прогнозов и анализов.Т.е. тыщу лет шла бы активная фаза тех.прогресса,можно было б века на три вперед прикинуть.

[VimanaPro]

При рассмотрении перспектив развития техноцивилизации всегда существуют такие точки, наблюдения из которых показывают критическое состояние техноцивилизации. 

НТР-всего 300 лет.Это из каких точек надо смотреть чтобы увидеть куда все идет?Чтобы узреть вектор развития нужен продолжительный срез,в нашем случае соизмеримый с продолжительностью самой НТР.Глубина массива исходного материала,должна  быть больше раза в три нежели дальность прогнозов и анализов.Т.е. тыщу лет шла бы активная фаза тех.прогресса,можно было б века на три вперед прикинуть.

То есть на 100 лет вперёд можно ... это хорошо.
Ну, в общем, если Ваши гены не пропадут в Ваших внуках; то они ( правда задорого ) смогут совершить недельное сафари на глизейских хомяков. Ваша задача на ближайшее будущее - подготовить материальную базу своим внукам для покупки ими соответствующего снаряжения и билетов в оба конца
 

[AndrejM]

 100 световых это ещё ничего вот 1000 как? А пока что самое вкусная именно там.
 Впрочем гораздо интереснее другой вопрос: где придел скорости для тела размером с небольшой астероид?
 Впрочем возможность проживания на самом астероиде тоже пока ещё не до конца изучена.

[Dem]

100 световых это ещё ничего вот 1000 как? А пока что самое вкусная именно там.

Это всего лишь 10 раз по 100

[AndrejM]

Это всего лишь 10 раз по 100

Так и вся галактика не резиновая. Свет за вменяемое время облетает.
В прочем если с подскоком от ближайших звёзд (см. проживание на астероидах) то впринципе...

[alena_korf]

отвечаем и комментируем, уважаемые форумчане

[ChiefPilot]

Да, а почему нет то?! Это возможно уже даже на современных технологиях и дело только в экономике и политике (пока очень дорого и нет согласия - все страны и агентства как "лебедь, рак и щука"). Возможно сейчас это было бы очень громоздко. Например сейчас материалов и запасных частей надо много, а в будущем, при развитии саморемонтирующихся систем (и материалов), это можно было бы сделать элегантнее. Но принципиальных ограничений никаких нет сделать и сейчас корабль поколений и запустить его, куда хотим. Но опять же: сейчас дорого (для одного) и нет возможности получить согласованные усилия многих стран или агентств. С развитием экономики и ростом богатства, а также с ростом взаимопонимания среди разных стран (или их дальнейшего укрупнения по типу США и Евросоюза) это обязательно будет. Лишь бы не было войны... Серьёзной такой, Мировой. Которая отбросит нас в средневековье или ещё дальше.