A A A A Автор Тема: Луна (фрагменты и ландшафты)  (Прочитано 1385954 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 130
  • Благодарностей: 1238
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20820 : 23 Сен 2025 [14:33:40] »
тоже 1 м апертуры?
 

350 мм
Извините, Вы автор поста или все-таки другой человек? Там же не указано где и на чем сделан снимок.


он ранее указывал что снимает на 14 дюймов , а метр просто для для сравнения был
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20821 : 23 Сен 2025 [14:36:21] »
Извините, Вы автор поста или все-таки другой человек? Там же не указано где и на чем сделан снимок.

Да, параметры такие же как в выше-выложенных сессиях. Это С14 F/11 356мм апертура.
Конечно, это не значит что С14 разрешает почти столько же сколько метр. Скорее то, что дождаться сиинга под метр, без адаптивной оптики, почти невозможно.
На метре рабочий масштаб должен быть 0.03"/pix.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GordonBrau

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится астрономия и этот форум!
    • Сообщения от GordonBrau
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20822 : 23 Сен 2025 [22:24:17] »
То есть это снято в нашей традиционной технике - стэк лучших кадров?
Смотрится очень хорошо, чисто.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20823 : 24 Сен 2025 [00:22:09] »
То есть это снято в нашей традиционной технике - стэк лучших кадров?
Смотрится очень хорошо, чисто.

Да, всё так. Конкретно по Гигин сложено 18% (2160) из ролика в 12000 кадров.
Для тёмных роликов лучше побольше складывать, если планируется вытягивание деталей из теней..
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20824 : 24 Сен 2025 [01:15:34] »
Тоже "Классика жанра" - Архимед, Аристилл, Автолик. Ну и борозда Хэдли внизу.

Этот стек почему-то долго "не давался". Картинка не нравилась. Причину так до конца и не понял, есть предположение что был небольшой дефокус (а в прямом фокусе на 2микронную камеру очень легко ошибиться). Но в любом случае потребовалась другая обработка. Наконец какая-то комбинация методов дала результат, причём очень объёмную картинку, но на всех пересвеченных областях был сильный "деконволюционный звон", поэтому их обрабатывал по-другому и добавил в конце.
Из того что нравится самому - объём, и отсутствие шумов даже в самых тёмных зонах. Ну и тени от гор в проливе между морями Дождей и Ясности.

Отдельно



Upd: добавил посветлее вариант, где лучше видны тени от гор, под спойлер.

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 24 Сен 2025 [01:26:50] от GraY25 »

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 130
  • Благодарностей: 1238
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20825 : 24 Сен 2025 [02:18:03] »
Наобещал  и не выложил. В общем  "прямая стена " от 15 сентября  в 250 мм доб. Был приличный сиинг , материал  неплохой , но 350 миллиметрам  все равно уступает , что в общем то ожидаемо , но всё равно разрешение получилось оч неплохим.  :)   По праметрам , 10 мс\ кадр,  asi 678 мс  сумма 4 тыс из 10 тыс

 ну и гвоздь программы - плато Аристарха 


« Последнее редактирование: 24 Сен 2025 [02:55:12] от Night Sky »

Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20826 : 24 Сен 2025 [03:12:01] »
Продолжение темы картинки с Архимедом..
Максимально бесшумный процессинг позволил вытянуть детали из полной тени! (Слева - картинки с LROC)
Хорошо видны терассы и даже некоторые кратеры в этой зоне.

Особенно интересен пример с Аристиллом (первая картинка): в нижней части тени легко идентифицируется кратер диаметром 500м, у него очень яркий вал, который тут представлен буквально парой пикселей, но самое удивительное что он похоже освещён слева. В отличии от всей остальной картины в тени, которая освещена отражением от вала справа, с восточной стороны. Видимо с точки этого мини-кратера, и на западной части вершины вала видны яркие детали рельефа. Или же это отражение от близкого центрального пика.


Отдельно


Отдельно

« Последнее редактирование: 24 Сен 2025 [03:20:15] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20827 : 24 Сен 2025 [03:35:00] »
Ну и напоследок, вытягивание самых глубоких теней оттуда же.. для любителей подобного жанра. :)

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GordonBrau

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится астрономия и этот форум!
    • Сообщения от GordonBrau
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20828 : 24 Сен 2025 [10:18:47] »
Вот интересно: если добавить вашей камере еще нару разрядов в ADC, хотя бы до 14-ти, даст это заметный результат?
Я про пересвеченные валы-верхушки гор.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20829 : 24 Сен 2025 [12:52:15] »
Вот интересно: если добавить вашей камере еще нару разрядов в ADC, хотя бы до 14-ти, даст это заметный результат?
Я про пересвеченные валы-верхушки гор.

Это интересный вопрос, однозначно ответить на него пока не получается.
У меня в данном случае несколько расходятся теоретические и практические данные.

Во-первых, разрядность АЦП тут точно не при чём. Если посмотреть диаграммы с любой камеры и выбрать на ней реальный режим работы (например, выдержка не может быть больше 20-15мс из-за атмосферы, гейн в этом случае обязан быть около 30%, на дифракционном масштабе, для хорошего заполнения гистограммы) - то окажется что динамический диапазон в этом режиме всего около 10.5 стопов. Что заметно меньше разрядности АЦП (12).
Во-вторых, при сложении кадров сделать более высокоразрядный результат проще простого, условно говоря на одном кадре яркость пиксела 2, на втором 3, программе ничто не мешает принять значение результирующего пиксела 2.5, таким образом расширяя ДД "вглубь".
Это помогает выделить тонкие переходы между значениями яркости, но конечно только внутри диапазона, который ограничен максимумом.

По моим наблюдениям, камеры с более глубокой ямой (например 174) гораздо менее подвержены пересветам и всегда дают более мягкую и приятную картинку, чем с ямой небольшой. По диаграммам это объяснить не получается, т.к. теоретический ДД получается примерно одинаковый (ведь камеру с бОльшим пикселем приходится и разгонять больше, чтобы привести масштаб к пределу апертуры, и фактический гейн (в %) + выдержка получаются примерно одинаковыми - серьёзно повлиять на это может только увеличение QE, которое у современных камер и так уже близко к пределу - 90+%).

Если кто-то сможет объяснить это некое несоответствие, буду признателен.


« Последнее редактирование: 24 Сен 2025 [12:59:03] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 130
  • Благодарностей: 1238
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20830 : 24 Сен 2025 [13:10:29] »
ну  у меня тоже тянутся из тени детали как ни странно )  видимо это освещение идет от небольших бликов которые оказались под нужным углом. В итоге они сами  выступают как слабые источники света и и освещают темноту
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20831 : 24 Сен 2025 [13:27:53] »
ну  у меня тоже тянутся из тени детали как ни странно )  видимо это освещение идет от небольших бликов которые оказались под нужным углом. В итоге они сами  выступают как слабые источники света и и освещают темноту

Да, детали реальные!


• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GordonBrau

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится астрономия и этот форум!
    • Сообщения от GordonBrau
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20832 : 24 Сен 2025 [16:36:27] »
Вот интересно: если добавить вашей камере еще нару разрядов в ADC, хотя бы до 14-ти, даст это заметный результат?
Я про пересвеченные валы-верхушки гор.

Это интересный вопрос, однозначно ответить на него пока не получается.
У меня в данном случае несколько расходятся теоретические и практические данные.

Во-первых, разрядность АЦП тут точно не при чём. Если посмотреть диаграммы с любой камеры и выбрать на ней реальный режим работы (например, выдержка не может быть больше 20-15мс из-за атмосферы, гейн в этом случае обязан быть около 30%, на дифракционном масштабе, для хорошего заполнения гистограммы) - то окажется что динамический диапазон в этом режиме всего около 10.5 стопов. Что заметно меньше разрядности АЦП (12).
Во-вторых, при сложении кадров сделать более высокоразрядный результат проще простого, условно говоря на одном кадре яркость пиксела 2, на втором 3, программе ничто не мешает принять значение результирующего пиксела 2.5, таким образом расширяя ДД "вглубь".
Это помогает выделить тонкие переходы между значениями яркости, но конечно только внутри диапазона, который ограничен максимумом.

Тогда по вашему получается, что все камеры явно не дотягиваю до нужных значений: все ушли в слабые освещенности (т.е. вниз диапазона), а вверху что получится.
Я верно думаю?

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20833 : 24 Сен 2025 [17:14:15] »
Тогда по вашему получается, что все камеры явно не дотягиваю до нужных значений: все ушли в слабые освещенности (т.е. вниз диапазона), а вверху что получится.
Я верно думаю?

Не совсем понятно утверждение, но попробую ответить на то как я понял:
Нижеописанное в основном актуально для съёмке на терминаторе:

ДД камеры меньше чем ДД глаза. А ДД монитора ещё меньше. У поверхности Луны очень высокий ДД где полная темнота может соседствовать с яркими поверхностями.
Если мы соблюдаем гистограмму на картинке с камеры с очень яркими валами (сохраняем детали в них), то на глубокие тени остаётся совсем немного разрядов яркости, и мы гарантированно теряем там много информации.

Поэтому кажется разумным пожертвовать самыми яркими деталями (они как правило очень малы), но "растянуть" тем самым диапазон в тёмных тонах. Что позволит сделать бОльшую часть поверхности у терминатора хорошо проработанной и бесшумной.

Если уж "топить за эстетику", то идеальное решение - HDR - снять полный ролик с пересветом валов, и дополнительно записать отдельно небольшой с выдержанной гистограммой, ради самых ярких деталей, а потом совместить.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GordonBrau

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится астрономия и этот форум!
    • Сообщения от GordonBrau
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20834 : 24 Сен 2025 [17:25:10] »
Ну что же, я примерно также вижу предмет. Главное - динамический диапазон и в него камеры не "влезают".

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20835 : 26 Сен 2025 [01:14:35] »
13-14.09.2025 Юго-восточные предгорья Апеннин, район Ины Кальдеры и она собственной персоной.
C14HD + 678MM.

С бОльшим масштабом хорошо видно понижение поверхности (оно равно всего 30 метрам)
Ну и различима группировка темных участков на 2 зоны.
Кстати яркий белый свежий кратер рядом в диаметре 200м (но виден конечно только благодаря раскинутой на бОльшую площадь породе)

Отдельно



Отдельно


• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Чикара

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 484
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чикара
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20836 : 26 Сен 2025 [13:14:03] »
и она собственной персоной

Ваши посты вышеизложенные хорошы,  но за Ину отдельное спасибо, мне это чудо природы не попадалось,...пока. Такое качественное  изображение этого объекта редкость.

Оффлайн Чикара

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 484
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чикара
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20837 : 29 Сен 2025 [16:07:26] »
Горы Архимеда.  Сентябрь 25 го. Ньютон  340 мм. лб 2.25. uv/ir +r. zwo 290mm . 500  к из 5000.( олдскул)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20838 : 29 Сен 2025 [23:57:58] »
500  к из 5000

Но почему так мало снято..?
Куча потенциальных деталей утонуло в шумах. И это на не самом ярком участке Луны.
Остатки убиты JPEG-ом с высоким сжатием  :)

А ведь запас по шумам также означает запас на более сильное поднятие резкости.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #20839 : 30 Сен 2025 [00:08:24] »
13-14.09.2025 Немного бессюжетная мешанина кратеров в районе Вальтера..

С14HD, 678MM. 2000 из 12000. Микс вейвлетов и деконволюции.

Отдельно

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot