Луна (фрагменты и ландшафты)

[EdwardMsk]

Не совсем понял, что вы имеете в виду под "начальным математическим образованием" . Это может быть и знание арифметики в пределах первых классов школы.
Вы знакомы с такими  операциями как свёртка и деконволюция и с ограничениями этих процессов?
Если -да, то вы знаете ответы на свои вопросы, если - нет, то смысла объяснять я не вижу.

Ну это очень общий посыл на три буквы. Ибо когда разговариваю со специалистами по сжатию изображений в одной из научных организаций (не астрономического толка), и начинаю расспрашивать, что там еще можно изобрести, то получаю ответы о каких то частотных методах, которые дадут процент или доли процентов. А при упоминании сжатия с потерей информации (типа JPEG), крутят у виска и говорят - ты что с ума сошел - это же ...
Так вот и хотел понять - ползущая по Луне тварь, снятая на супер-пупер телескоп не пропадет, не замылится в куче других "благообразных" кадров? И насколько отдельный кадр без обработки (вытягивание динамического диапазона не считается) хуже суммы из 4000 кадров?   Вообще смотреть нельзя или ?
Смотрел ролики на Ютубе -конечно впечатляет - из размазанного Сатурна получается вполне благообразная картинка, но насколько она соответствует реальности? Начала функционального анализа знакомы про корреляции тоже понятно, но ведь в деталях дело.

Простите за глупые вопросы, навеянные просмотром великолепных пейзажей Луны от местных авторов и фото-художников.

[Дмитрий Маколкин]

Регистрирующая система телескоп + камера является фильтром низких частот, т.е. контраст деталей с по мере повышения пространственной частоты падает, пока не достигнет предела разрешения, определяемого длиной волны и апертурой телескопа. Для выявления мелких деталей, контраст которых ниже контрастной чувствительности глаза, но они в изображении присутствуют, необходимо повышение их контраста вейвлетным преобразованием, или деконволюцией с предполагаемой аппаратной функцией.
Критерием правильности применения метода может быть вид заведомо известных деталей - вид поверхности Луны хорошо известен из космических съёмок.
Применение методов повышения контраста мелких деталей требует достаточно высокого отношения сигнал/шум обрабатваемого снимка, который может не быть достигнут по причине конечной емкости пикселя камеры, в итоге фотонный шум (имеющий распределение Пуассона) вылезет до недопустимой величины. Для повышения отношения сигнал/шум используют сложение большого количества кадров со сложной системой совмещения достаточно малых фрагментов изображения.
Полученная сумма кадров имеет отношение сигнал/шум достаточное для применения упомянутых выше методов.
Итоговое разрешение определяется апертурой телескопа и состоянием атмосферы, неоднородность которой вносит свой вклад в уширение аппаратной функции.

Это если кратко и на пальцах.

[Night Sky]

сжатия с потерей информации (типа JPEG)

я сравнивал   суммы кадров     rav ,  avi     с  mjpeg . По деталям нет совершенно никакой разницы ( на сумме  с последующей обработкой ( 8 бит ) на примере марса  во время противостояния  . Если же она  есть, то  она настолько  микроскопическая ,   что  на мой взгляд вообще не вижу смысла снимать в несжатых форматах. Можно спокойно  снимать в  mjpeg  и экономить кучу места и времни)

[Дмитрий Маколкин]

сжатия с потерей информации (типа JPEG)

я сравнивал   суммы кадров     rav ,  avi     с  mjpeg . По деталям нет совершенно никакой разницы ( на сумме  с последующей обработкой ( 8 бит ) на примере марса  во время противостояния  . Если же она  есть, то  она настолько  микроскопическая ,   что  на мой взгляд вообще не вижу смысла снимать в несжатых форматах. Можно спокойно  снимать в  mjpeg  и экономить кучу места и времни)

Я по луне на своём материале разницу вижу. Сжатие с потерями любого вида для своих данных не использую.

[ВП]

... что  на мой взгляд вообще не вижу смысла снимать в несжатых форматах.

Постобработка суммы уже пожатых кадров даст кучу артефактов при вытягивании максимально мелких деталей. 

[EdwardMsk]

Применение методов повышения контраста мелких деталей требует достаточно высокого отношения сигнал/шум обрабатваемого снимка, который может не быть достигнут по причине конечной емкости пикселя камеры, в итоге фотонный шум (имеющий распределение Пуассона) вылезет до недопустимой величины. Для повышения отношения сигнал/шум используют сложение большого количества кадров со сложной системой совмещения достаточно малых фрагментов изображения.
Полученная сумма кадров имеет отношение сигнал/шум достаточное для применения упомянутых выше методов.
Итоговое разрешение определяется апертурой телескопа и состоянием атмосферы, неоднородность которой вносит свой вклад в уширение аппаратной функции.

Спасибо. Скажите, а применяемые методы:
- направлены именно на выявление мелких деталей (ну как при нынешней "фотолитографии" в процессоростроении - техпроцесс (грубо говоря - сетка/гребенка), например, 14 нм, а экспонирование происходит длиной волны 140 нм (ну примерно). И за счет уникального оборудования ASML становится возможным получить такую точность на всей "кремниевой" пластине диаметром 30 см. )

- "красивой" прорисовки более крупных объектов (плавные линии и переходы, тени-света, широкий динамический диапазон)? Как происходит в JPEG, MPEG и т.п.

[Дмитрий Маколкин]

Применение методов повышения контраста мелких деталей требует достаточно высокого отношения сигнал/шум обрабатваемого снимка, который может не быть достигнут по причине конечной емкости пикселя камеры, в итоге фотонный шум (имеющий распределение Пуассона) вылезет до недопустимой величины. Для повышения отношения сигнал/шум используют сложение большого количества кадров со сложной системой совмещения достаточно малых фрагментов изображения.
Полученная сумма кадров имеет отношение сигнал/шум достаточное для применения упомянутых выше методов.
Итоговое разрешение определяется апертурой телескопа и состоянием атмосферы, неоднородность которой вносит свой вклад в уширение аппаратной функции.

Спасибо. Скажите, а применяемые методы:
- направлены именно на выявление мелких деталей (ну как при нынешней "фотолитографии" в процессоростроении - техпроцесс (грубо говоря - сетка/гребенка), например, 14 нм, а экспонирование происходит длиной волны 140 нм (ну примерно). И за счет уникального оборудования ASML становится возможным получить такую точность на всей "кремниевой" пластине диаметром 30 см. )

- "красивой" прорисовки более крупных объектов (плавные линии и переходы, тени-света, широкий динамический диапазон)? Как происходит в JPEG, MPEG и т.п.

Простите, не понял, это вопрос или утверждение?

[Night Sky]

... что  на мой взгляд вообще не вижу смысла снимать в несжатых форматах.

Постобработка суммы уже пожатых кадров даст кучу артефактов при вытягивании максимально мелких деталей. 

У  меня получались практически совершенно одинаковые итоговые кадры,  плюс минус небольшая  погрешность, но я не смог найти  вменяемой разницы. Кстати , до камеры т7 , ( которую я купил в августе)  я снимал  только   в формате  mjpeg  другой камерой

Пример моего коперника  снятого еще 2 года назад  при 10 фпс,   в формате видео  mjpeg

[EdwardMsk]

Простите, не понял, это вопрос или утверждение?

Простите за невнятную формулировку. Это две альтернативы с разными результатами.

[EdwardMsk]

Пример моего коперника  снятого еще 2 года назад  при 10 фпс,   в формате видео  mjpeg

Простите, но моушенJPEG это же по определению пережатый формат. Там конечно инфрэйм сжатие, а не как в mpeg, но потери то наверное значительные в деталях? И наверное размывают разницу между камерами разных поколений?

[Night Sky]

но потери то наверное значительные в деталях

На выходе получается практически полностью идентичная картинка  со снятой в  raw . Разница  если  и есть, то она в пределах некой ошибки  сьемки \ изменения сиинга   и тд.  Я отснял  очень много материала   и не увидел  никакого смысла съемки в несжатом формате.

[Дмитрий Маколкин]

Простите, не понял, это вопрос или утверждение?

Простите за невнятную формулировку. Это две альтернативы с разными результатами.

Не проблема.
Задач, решаемых в постобработке фактически две: увидеть невидимое, а видимое рассмотреть наилучшим образом.
Первая задача решается методами деконволюции и обработки с помощью вейвлетов.
Вторая - приблизить визуальное впечатление к видимому глазом в телескоп в части динамического диапазона и несколько подчеркнуть протяженные малоконтрастные детали. Тут методов довольно много, от нерезкой маски с большим радиусом, гамма-коррекции до адаптивных регулировок локального контраста. Кстати, нерезкая маска достаточно большого радиуса позволяет в некоторой степени исправить влияние дымки и светорассеивания в атмосфере.

[Night Sky]

Еще предзакатные фоты луны  от 6 марта  Всего понемногу успел снять пока было  немного ясно ясного небо с хорошим сиингом в тамбове.
Доб 250 мм,   барлоу х 3+  корректор дисперсии  zvo ( как корректор и разгонная втулка), камера т7 + платформа для Добсона 
Фрагмент моря кризисов ,   с материалом особо не возился. Так , на скорую руку

Второй фрагмент Моря кризисов , так называемый Мост о Нила.

Фокусное  на обоих кадрах примерно 5,5 метра

[Graides]

2022.03.10. UT16:45,  SW Ньютон12',GROM1400(SiTech), TVPowerMate2.5, фокусное 3750mm, DMK41,IR742, Registax 6. 400 кадров из 840

[Graides]

2022.03.10. UT16:39,  SW Ньютон12',GROM1400(SiTech), TVPowerMate2.5, фокусное 3750mm, DMK41,IR742, Registax 6. 400 кадров из 840

[Graides]

2022.03.10. UT16:40,  SW Ньютон12',GROM1400(SiTech), TVPowerMate2.5, фокусное 3750mm, DMK41,IR742, Registax 6. 400 кадров из 840

[Fatalik]

Популял с балкона =)

Moon 10/3/2022

150/750 ньютон
zwo 462 камера (если номер не путаю  )

3 панельки в панораме

[Павел Горлов]

Класс! 
Ясноморское побережье Кавказа как на ладони))) 

[Night Sky]

Moon 10/3/2022

а откуда  дисперсия то взялась,   луна то высоко ). Или вы ее снимали когда она уже низко была ?

[Fatalik]

вроде не низко была. и без барлух. из оптики не зеркальной только покровное камеры.
думаю атмосфера так повлияла. не в зените же всетаки была луна.
думать чего же там и от чего -  нет сил. я вчера не расчитал и пронизывающий ветер на морозе выдул мозг и вдул мне соплей )) сижу чай горячий пью с утра и гундосю.