A A A A Автор Тема: Луна (фрагменты и ландшафты)  (Прочитано 1346459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18020 : 14 Янв 2021 [21:58:32] »
Вы что имеете в виду -уровень шумов, шарпинг или что-то еще?

Видимо в угоду детализации, эстетика была принесена в жертву.
Выглядит несколько неестественно, мне напоминает макет склееный из наждачной бумаги)
Главный вопрос - почему шумов так много? Пришлось очень малый процент брать? Или ролик недостаточной длины?
Чувствуется что материал был неплох но что-то с ним сделали недоброе) Буквально несколько страниц назад был вполне приличный Коперник.

Наконец-то добрался до окончательной обработки ролика с Коперником.
Ньютон 12,5", экв.фокус около 4,5 метров, asi178mm, Baader ccd red, 43 к/с, 30% из 3000, AS!, AI.



Для примера переобработал свой Коперник с Шатжатмаза, в примерно таком же масштабе.:



Открыть отдельно
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 345
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18021 : 14 Янв 2021 [22:38:31] »
Да, здесь соглашусь с Чикарой - стейк несколько пережарен)
Видимо в угоду детализации, эстетика была принесена в жертву.
Я не люблю, как Вы, с кровью, пока мне нравится такая степень прожарки стейка. ;D
Ну, а если серьезно, да, в угоду детализации обработал по жёстче и, по-моему, получилось.
Ваш снимок левый, масштаб снимков одинаков. ;).

Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 892
  • Благодарностей: 2075
    • Сообщения от kryptonik
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18022 : 14 Янв 2021 [22:45:55] »
С шумом надо бороться. На левой фотографии если видна деталь, то это действительно деталь.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 345
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18023 : 14 Янв 2021 [23:01:55] »
С шумом надо бороться. На левой фотографии если видна деталь, то это действительно деталь.
Выглаживать совсем, мне кажется, фото тоже не стОит, нужно искать , с моей точки зрения, баланс меду шумами и детальностью. Но тут уже, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Александр, какая деталь на моем снимке не видна на снимке LROC, так сказать появилась, после жесткой программной обработки? :-[
Мое фото на снимке 107%.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18024 : 14 Янв 2021 [23:06:39] »
Да дело просто в шуме..
Хочется понять его причины.
Гистограмму выдерживали? Ролик бы ваш покрутить..

Ещё как вариант происходящего - шарп слишком крупным ядром после некоторого избыточного разгона.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 892
  • Благодарностей: 2075
    • Сообщения от kryptonik
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18025 : 14 Янв 2021 [23:08:54] »
У вас шум на уровне самых мелких деталей, отличить одно от другого сложно. Можно подумать, что дно кратера сплошь изрыто.
какая деталь на моем снимке не видна на снимке LROC, так сказать появилась, после жесткой программной обработки?

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 345
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18026 : 14 Янв 2021 [23:10:07] »
Хочется понять его причины.
Гистограмма около 60%, разрешение около 0,11"/пиксел.
Причины в достаточно жесткой обработке в АстроИмедж. :) Так сказать, сознательный шаг. ;)
« Последнее редактирование: 14 Янв 2021 [23:15:44] от ВП »
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 345
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18027 : 14 Янв 2021 [23:12:27] »
У вас шум на уровне самых мелких деталей, отличить одно от другого сложно.
Так я и хотел, чтобы шумы были на уровне разрешения. :) Да, немного шумновато, но получилось более резкое изображение.

Ещё как вариант происходящего - шарп слишком крупным ядром после некоторого избыточного разгона.
Что Вы имеете в виду под термином "избыточный разгон"? :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18028 : 14 Янв 2021 [23:20:21] »
Так я и хотел, чтобы шумы были на уровне разрешения.  Да, немного шумновато, но получилось более резкое изображение.

Почему бы тогда просто не использовать какой-нибудь интеллектуальный шумодав?
Который и шумы приберёт и деталей не подпортит..
Вот гифочка:



Хотя, моё мнение, здесь ядро деконволюции просто великовато.

Что Вы имеете в виду под термином "избыточный разгон"?

Ну.. я для себя, пользуюсь таким термином как "попиксельная резкость".. Чем ближе к этому состоянию фото Луны тем оно эстетичнее.
Для планет это правило не работает, там можно гнать больше.
Если ещё проще: если при уменьшении процентов на 20-30, никаких деталей особо не потерялось, то исходное состояние - переразгон.
Его можно использовать для копания в деталях но как правило это не эстетично для восприятия.

PS. На нашей сравнительной фотке у меня тоже переразгон, оригинал я в более мелком мастштабе выкладывал, вроде.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2021 [23:26:53] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 345
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18029 : 14 Янв 2021 [23:30:13] »
Вот гифочка:
Где она? :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18030 : 14 Янв 2021 [23:37:21] »
Выложил файлом, если не отображается
https://drive.google.com/file/d/1Y_o6E_7-ESGbR-6_iT55v8nph5EAOdeB/view?usp=sharing
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Чикара

  • *****
  • Сообщений: 561
  • Благодарностей: 476
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чикара
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18031 : 15 Янв 2021 [09:32:49] »
,, Шатджатмазкий,, Коперник документально смотрится. Интересно, а где остальные материалы с гор?

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 345
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18032 : 15 Янв 2021 [13:17:28] »
Вот пошаманил с шумодавом, 70% от оригинала (ограничение по размеру файла). Так лучше? :-[

Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 892
  • Благодарностей: 2075
    • Сообщения от kryptonik
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18033 : 15 Янв 2021 [13:20:09] »
Безусловно! но надо проанализировать, потерялось ли что-то в плане разрешения.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 345
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18034 : 15 Янв 2021 [13:22:33] »
Безусловно! но надо проанализировать, потерялось ли что-то в плане разрешения.
Долго рассматривал, вроде совсем мелочь ушла... :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 892
  • Благодарностей: 2075
    • Сообщения от kryptonik
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18035 : 15 Янв 2021 [13:43:40] »
Но шумодав, это все-же не лучший метод. Надо стараться, чтобы к нему вообще не надо было прибегать. Уменьшить фокусное, снимать больше кадров. Шум даже должен быть, но в такой степени, чтобы его мог заметить только автор. Если кадр получается темным, шум в тенях гарантирован, надо идти на пересвет отдельных деталей. Как все это делать только с опытом.
Есть еще всякие мастырки и программы по улучшению изображения, типа повышения резкости. Если ими пользоваться умело, картинка, конечно, станет приятнее.
Но из плохого материала много не вытянешь, а хороший испортить трудно, так как он в особых изысках не нуждается. Так что все внимание на ловлю материала.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 345
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18036 : 15 Янв 2021 [13:50:01] »
Но из плохого материала много не вытянешь, а хороший испортить трудно, так как он в особых изысках не нуждается. Так что все внимание на ловлю материала.
Так кто бы спорил... но тут, при хорошем сиинге, приходится выбирать - или наблюдения или фото - тем более что хороший сиинг бывает только периодически, а сидеть всю ночь с подключенной камерой и не наблюдать (через монитор наблюдений не признаю - только глазом) терпения не хватит. ;D
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18037 : 17 Янв 2021 [00:25:17] »
Я тут упомянул про "попиксельную резкозсть".
Показываю, что это такое в "чистом виде".
Снято в 2017, не помню на что то ли на С11 то ли уже на С14, впрочем это не важно, тут до дифпредела слишком далеко..
Не знаю, пошли ли эти кадры куда-то, может это была разминка перед "взятием веса" в виде ЛБ) или на панораму снимал, или просто хотелось что-то в стиле Димы Маколкина сделать.
Но факт в том что в отличный сиинг я снимал без барлух в прямом фокусе.. хотя это не в моих привычках.



Отдельно

PS. С такой детализацией даже вижу что браузер отображает картинку заметно хуже по чёткости чем фотошоп.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 345
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18038 : 17 Янв 2021 [01:38:41] »
Но факт в том что в отличный сиинг я снимал без барлух в прямом фокусе..
А для чего наращивается апертура? :-[
Для увеличения разрешения...
А зачем нам увеличение разрешения? :-[
Чтобы видеть больше мелких деталей... по-моему так. ;D
"А для чего на свете пчёлы?"(с)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 811
  • Благодарностей: 222
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #18039 : 18 Янв 2021 [20:04:29] »
нимок левый, масштаб снимков одинаков.
Вижу слева гору с плоским плато, а справа кратер.
Как от этого избавиться, чёрт побери?