Вопросы макроэволюции

[AstrOleh]

Мои размышления по поводу считывания генетического кода. Нуклеотиды окрашивают (каким-то образом, химия) в разные цвета. Ессно уровень близкий к нанотехнологиям. Теперь как же их считывать с витка. Или виток должен двигаться как конвейер, или считывающий механизм двигаться по конвейеру. Ессно второй вариант исключаем, шаг будет слишком длинным. Тогда двигаться должен виток, возможно его можно зацепить и плавно тянуть. Вот не разберу роль детектора и лазера в этом невероятном процессе. Может кто-то знает как работает чудо техника?

[budden]

Поскольку здесь дважды закрыли мой опрос на тему отношения к вере, я вынужден раскланяться. dims, я отправил Вам письмо.

[AstrOleh]

Поскольку здесь дважды закрыли мой опрос на тему отношения к вере, я вынужден раскланяться. dims, я отправил Вам письмо.

Зачем вам конфликты. На астрофоруме есть определенные правила и нужно их придерживаться ... опрос важный, но не на астрофоруме

[Максим Гераськин]

Целевую функцию давайте -- сделаю

Ну давайте попробуем. Сформулируйте интерфейс.

[Максим Гераськин]

Они растут, как дерево. Ветвиться или не ветвиться, а если ветвиться, то в каком масштабе -- определяется плавным соотношением дифференцирующих агентов.

Можно для так сказать непонимающих по шагам. Вот появилась новая клетка. Каким образом она крепится к соседней соблюдая определенную геометрию ?

[Максим Гераськин]

А шо вы на программировании зациклились? Оно к эволюции отношение имеет весьма опосредованное.

Ну как. Во первых, программы - это такая вещь, которая эволюционирует древовидно
Во-вторых, эволюция "захаркодила" случайным образом большое количество блестящих алгоритмов, к которым мы только-только начинаем приближаться. Ну т.е. именно то, с чем работает программирование - создание и тестирование алгоритмов.

[VVSFalcon]

Сами по себе программы не эволюционируют. В отличие от. И точно "захардкорила" именно эволюция?

[dims]

Ну давайте попробуем. Сформулируйте интерфейс.

double Estimate(string javascriptcode, byte[] executablecode);

[dims]

Можно для так сказать непонимающих по шагам. Вот появилась новая клетка. Каким образом она крепится к соседней соблюдая определенную геометрию ?

По шагам никто не знает. Но в данном вопросе это не нужно, важен принцип: любой организм начинается с одной клетки, которые делятся-делятся, вырабатывают какие-то вещества, где-то одни, где-то другие, где-то делятся быстрее, где-то медленнее и так далее.

Получается весьма постепенно растущая куча клеток, в которой любые особенности образуются постепенно. Если между двумя органами сейчас есть резкая граница, то очевидный вариант, что раньше они представляли собой единое целое, потом начали созревать по-разному в разных местах, а в промежутках начали образовываться какие-то оболочки и так далее.

Собственно, в обсуждаемой статье есть ссылка на видеоролик про то, как растёт эмбрион. Видно, что это постепенный процесс.

[dims]

Иначе говоря, формулирую аргумент:

любое утверждение креационистов о том, что какой-то орган не мог образоваться постепенно в процессе эволюции (филогенез), разбивается о тот ФАКТ, что он образовывается постепенно в процессе индивидуального развития (онтогенез).

[Максим Гераськин]

Ну давайте попробуем. Сформулируйте интерфейс.

double Estimate(string javascriptcode, byte[] executablecode);

Я тут прикинул - давайте упростим, будет так: double Estimate(byte[] executablecode);

Посмотрим, насколько эффективно выводятся алгоритмы. Язык C# ?

[dims]

Ага.

[Максим Гераськин]

Ага.

Ясно. Два вопроса

1. Мутировать только первые четыре бита из executablecode не составит проблем ? Гены просто четырехбитные получаются, если есть возможность хотелось бы их тем не менее в виде байтов представлять, в которых только половина битов используется, соответственно, мутировать вторую половину не нужно.
2.  Интересно, каков процесс ?
2.1 Генерируется поколение1, из него отсеиваются худшие, из остатка генерируется поколение2 из поколения2 отсеиваются худшие и так далее
2.2 Генерируется форма1, производится мутация - форма2, худшая из {форма1, форма2} отсеивается и так далее.

[VVSFalcon]

Тут, ИМХО, есть одна сложность. Каковы критерии определения худшести. Это раз. И два, эти критерии, ИМХО, не должны быть постоянными. В связи с чем возникают и другие вопросы

[Максим Гераськин]

Ну, в общем да. Как оказалось, организмы сами по по себе не эволюционируют, более того, действует стабилизирующий отбор, который не дает одному виду перейти в другой. Жизнь - против эволюции, такова селя ви.

И только если изменить условия ... И сразу у одной(!) особи возникает  три(!!) полезных(!!!) мутации
1) Одна дает ей новое "железо"
2) Другая обновляет "прошивку" для управления им
3) Третья обеспечивает репродуктивную изоляцию

Не слишком ли интенсивно известная обезъяна стучит по пишмашу ?

[VVSFalcon]

Это кому вопрос?
А ответ, в общем-то, налицо.

[AlexCherny]

Это кому вопрос?
А ответ, в общем-то, налицо.

На лице.

[dims]

2.  Интересно, каков процесс ?

2.1 Генерируется поколение1, из него отсеиваются худшие, из остатка генерируется поколение2 из поколения2 отсеиваются худшие и так далее

Вот так. Но не упомянуто половое размножение. А без полового размножения вступает в силу замечание, которое тут приводилось: если на одну полезную мутацию требуется 100 поколений, то на 2 может потребоваться 10000, потому что они должны случайно прийтись на одну родовую линию.

[petrowich]

Пример из жизни (эволюции) тараканов. Я могу подтвердить, тараканы в городе исчезли (одно время на кухне их было немерено, травили, не помогало, потом раз и исчезли по всему городу).  Возможно где-то еще остались, но не распространяются.

Это был их протест политики Ющенко. С новым президентом вернутся.  (Шутка)
Не знаю как в Украине, но в общаге где я сейчас живу, они табунами ходят. Самое отвратное, если их кто протравит. Тогда начинается их великий исход из мест травления, и они шныряют по стенам, ища новых убежишь.

[dims]

В Москве тоже куда-то исчезли тараканы. Я думаю, муниципальные службы просто начали немного работать, то есть, травить их.