Вопросы макроэволюции

[petrovich1964]

Эволюция это мутация?
Вот говорят вирус гриппа мутирует, и поэтому иммунитет не срабатывает на новый штамм вируса. Как я понимаю иммунитет это сработка на некие элементы в поверхности бактерии или вируса. Тогда вопрос в том насколько изменяется оболочка вируса, что на новый штамм иммунитет не срабатывает?

[Rattus]

Эволюция это мутация?

Эволюция - это мутации + отбор.

Тогда вопрос в том насколько изменяется оболочка вируса, что на новый штамм иммунитет не срабатывает?

Иногда - может быть всего на одну аминокислоту в нужном месте.

[-Юрий-]

Эволюция это мутация?

Эволюция - это мутации + отбор.

Ну, как бы предполагается, что эволюция это развитие, движение вперёд. А мутация может быть и деградирующей или уродующей организм так, что он становится нежизнеспособным. Чаще так и бывает.

[Проходящий Кот]

Кем предполагается?
Ламарк несколько устарел.

[гравицап]

Эволюция это мутация?

Эволюция - это мутации + отбор.

Ну, как бы предполагается, что эволюция это развитие, движение вперёд. А мутация может быть и деградирующей или уродующей организм так, что он становится нежизнеспособным. Чаще так и бывает.

Отбор же. Вот и отбирает из всяких плевел зерна прогресса
Деградирующие и нежизнеспособные не оставляют потомства

[незлой]

пишут, слонов отбор лишает бивней потихоньку. патамушто за бивнями охотятся

[Андрей Астрофизический]

пишут

Мало ли чего... бивни у слонов, надо полагать, не только для красоты, и не рудимент. Нужны для дела наверное, так что деваться им некуда.
И вроде в Индии придумали давным давно, спиливать те бивни на продажу без убиения слона - у него новые отрастают. Неужель не взлетело.

[незлой]

"домашних" слонов ради бивней в любом случае не отстреливают. ( т.е. давление отбора по этому параметру отсутствует)
возможно, скоро слоновая кость только у них и останется.

а для чего слону бивни, кстати?

[crazy_terraformer]

а для чего слону бивни, кстати?

Вместо шампуров для шашлыка...

(кликните для показа/скрытия)

Сами по себе бивни – это просто верхние зубы, но выросшие до невероятного размера. Хоть это и обычные зубы, но они имеют огромное значение в жизни всех слонов. У самок слонов не такие массивные бивни, какие могут продемонстрировать слоны. У самцов они более длинные и толстые. Во время брачного периода слоны соперничают между собой за способность продолжения рода с определенной слонихой. В этих случаях бивни выступают в качестве опасного оружия. Еще слоны зачастую пользуются бивнями для обеспечения безопасности своей семьи и потомства от грозных хищников, ведь не каждый тигр или лев решится вступить в борьбу со слоном или слонихой, потому что есть риск быть убитым с одного удара.

[Rattus]

А мутация может быть и деградирующей или уродующей организм так, что он становится нежизнеспособным.

В том-то и фокус, что не всегда.

Деградирующие и нежизнеспособные не оставляют потомства

Второе тавтология, а первое - вовсе не факт. Чему наглядное свидетельство - всё множество самых разнообразных и вполне эволюционно-успешных паразитов и вообще облигатных симбионтов начиная с митохондрий:
Никогда нельзя полагаться на мнение, будто нечто приобретенное в ходе эволюции уже невозможно утратить: возможности эволюционной деградации беспредельны.

бивни у слонов, надо полагать, не только для красоты, и не рудимент. Нужны для дела наверное

Красота - это тоже важное дело.
Но вообще для многоклеточных, а тем более для позвоночных - то есть у всех тех, у кого размеры их популяций далеко недостаточны для отсеивания слабовредных мутаций даже те фенотипические черты, которые выглядят как типичные адаптации, не обязательно эволюционировали под давлением естественного отбора.
Такие дела.

[Проходящий Кот]

Вообще-то это сюда:

Вот ещё одна годовалая весьма интересная и неожиданная фундаментальная находка.

[petrovich1964]

Задумался. Как в процессе эволюции могли появиться гистолиз и гистогенез?
Как это постепенно, в результате множества мутаций, (каждая из которых что давала для выживания вида?), в результате появилось это удивительное явление, когда куколка расплавляется а затем из этого "бульона" формируется бабочка?

[Rattus]

Как в процессе эволюции могли появиться гистолиз и гистогенез?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F

Как это постепенно, в результате множества мутаций, (каждая из которых что давала для выживания вида?), в результате появилось это удивительное явление

Не такого уж и множества на самом деле:
https://elementy.ru/novosti_nauki/430678/Rasshifrovan_genom_khoanoflagellyat_blizhayshikh_odnokletochnykh_rodichey_vsekh_mnogokletochnykh_zhivotnykh
https://elementy.ru/find?words=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F&search=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

[petrovich1964]

Не такого уж и множества на самом деле:

Легко объяснить, как у жирафа стала длинная шея - более длинная шея позволяла щипать больше листьев, что и повышало выживаемость. Но не получается (у меня) представить, чтобы жираф окуклился и у него выросли бы крылья. Метаморфозы в целом трудно объяснить длительной эволюцией. Имхо.

[Mercury127]

Имхо существам, вся сознательная деятельность которых ограничена 50-70 годами, сложно представить процессы, занимающие десятки-сотни тысяч лет и более, и охватывающие миллионы особей параллельно.
Да даже научные работы, сделанные в последние десятилетия, людям, выучившимся по материалам 40-50 летней давности, сложно воспринимать, тк они зачастую противоречат вдолбленному в голову в молодости.
Ну или просто слишком сложны для массового образования. Не только лишь все понимают, мало кто может. А популяризовать картину мира, качественно усложнившуюся в сравнении с картиной начала 20 века, на уровне популярных книг 20-40х годов либо невозможно, либо ещё не родились такие популяризаторы, знающие именно современную картину мира.

[NataliaS]

Задумался. Как в процессе эволюции могли появиться гистолиз и гистогенез?
Как это постепенно, в результате множества мутаций, (каждая из которых что давала для выживания вида?), в результате появилось это удивительное явление, когда куколка расплавляется а затем из этого "бульона" формируется бабочка?

Ну, во-первых это не бульон а совокупность клеток. А мутация, которая могла привести с такому метаморфозу связана скорее всего с разобщением связей между клетками, формирующими тело гусеницы. Как только она окуклилась, то, возможно пусковым механизмом является недостаток кислорода. А так как клетки тотипотентны то будучи разобщенными в данных условиях они, взаимодействуя между собой и формируют бабочку, которая, кстати не так уж сильно и отличается от гусеницы. Всего-то - исчезли задние ложные лапки, сформировались членистые ножки, хоботок и крылышки. А так - гуеница она и есть гусеница - просто личинка бабочки, недоразвитая бабочка.

[NataliaS]

Легко объяснить, как у жирафа стала длинная шея - более длинная шея позволяла щипать больше листьев, что и повышало выживаемость. Но не получается (у меня) представить, чтобы жираф окуклился и у него выросли бы крылья. Метаморфозы в целом трудно объяснить длительной эволюцией. Имхо.

Ну, значит у жирафа нет стадии личинки - обратите внимание - жираф - млекопитающее. Соответственно нет стадии куколки и гена/ов, отвечающих за разобщение связей между клетками. Вот он и не бабочка - у него были другие предки, нежели у бабочки, у него другой набор генов. Что вы к жирафу привязались - ну не гусеница он и все тут.

[crazy_terraformer]

А бывают ли у жирафов тератомы?

[petrovich1964]

Ну, во-первых это не бульон а совокупность клеток

Пишут другое

При гистолизе фагоциты и ферменты превращают жировое тело, большую часть мышечной ткани и, несомненно также, другие ткани личинки в питательный субстрат,
http://www.entomologa.ru/article/397.htm

обратите внимание - жираф - млекопитающее.

Спасибо, КЭП. А я то думал, что насекомое. 

Меня вообще то, мучает вопрос, как в ходе длительной эволюции могли появиться метаморфозы через гистолиз и гистогенез?

[NataliaS]

При гистолизе фагоциты и ферменты превращают жировое тело, большую часть мышечной ткани и, несомненно также, другие ткани личинки в питательный субстрат,
http://www.entomologa.ru/article/397.htm

Ну вот даже более точный ответ. И это даже упрощает все. Если остаются какие-то основные ткани, то на их основе и формируется ваша бабочка. Неужели вы гусениц не разглядели - абсолютно бесструктурное создание, если не считать наличия ножек и жевательного аппарата с глазками. Да и ножки-то - ложные, то есть их и настоящими-то ножками не назовешь - так, щупики-цеплялки, ворсинки и окрас не в счет. В любом варианте это более простой эволюционный трюк, нежели формирование млекопитающего из эмбриона.