Вопросы макроэволюции

[Rattus]

А вот кстати подоспело свеженькое по теме: http://old.elementy.ru/novosti_nauki/433159/Novyy_vid_darvinovykh_vyurkov_voznik_na_glazakh_u_issledovateley

[petrovich1964]

свеженькое по теме:

Вспомнилось, что одни биолог утверждал что открыл новый вид/подвид выхухолей. Точнее стал разделять на подвиды по длине полового члена самцов. Что касается вьюрков из статьи, то вспомнилось, что у моего рыжего соседа дети тоже рыжие. Можно записать меня в первооткрывателя нового вида людей?

[Rattus]

Что касается вьюрков из статьи, то вспомнилось, что у моего рыжего соседа дети тоже рыжие. Можно записать меня в первооткрывателя нового вида людей?

Нет. Потому что у них отсутствует целый ряд иных признаков, включая главный - репродуктивную изоляцию. А у вьюрков в статье как раз они отмечены. О чём там и говорится прямым текстом, но, видимо, у кого-то есть проблемы с чтением (что мы видели тут и выше).

[Генрих]

И ЭТО доказательства? Цитирую:
"Конкретным примером крупномасштабных эволюционных изменений является белый медведь (Ursus maritimus), который, несмотря на родство с бурым медведем (Ursus arctos), очевидное в силу того факта, что эти виды могут скрещиваться и давать плодовитое потомство, приобрел значительные физиологические различия с бурым медведем. Эти различия позволяют белому медведю комфортно жить в условиях, в которых бурый медведь бы не выжил. В частности, белый медведь способен проплыть десятки километров в ледяной воде, сливается со снегом и не замерзает в Арктике. Всё это возможно благодаря конкретным изменениям: белая окраска способствует маскировке хищника при охоте на тюленей; полые волоски увеличивают плавучесть и сохраняют тепло; слой подкожного жира, толщина которого к зиме доходит до 10 сантиметров, обеспечивает дополнительную теплоизоляцию; удлиненная по сравнению с другими медведями шея позволяет легче держать голову над водой во время плавания; увеличенные лапы с перепонками действуют как весла; небольшие бугорки и полости-присоски на подошвах уменьшают опасность поскользнуться на льду, а плотная шерсть на подошвах защищает лапы от сильного холода и обеспечивает трение; уши меньше, чем у других медведей, и уменьшают потери тепла; веки действуют как солнечные очки; зубы острее, чем у других медведей, и больше подходят для полностью мясного рациона; увеличенный объем желудка позволяет голодному хищнику съесть сразу целого тюленя, кроме того белый медведь способен обходиться без пищи до девяти месяцев за счет переработки мочевины."

От того, что у медведя больше жировая прослойка и адаптивные механизмы к холоду, он не стал крокодилом или зеброй, он остался медведем. Товарищи говорят об эволюции, и при чем здесь медведь? Он не эволюционирует, он адаптируется, это разные вещи.

Мама дорогая! Таки этот поц  едва  таки не опроверг эволюцию. У него очень много ума и мапо совести. Еще бы чуть чуть и безработные биологи , рыдая стояли бы таки  на паперти
 Шоп я так жил как  сейчас  учат в школе.
 Этот человек далеко пойдет в бизнесе  ибо путая причину со следствием захочет получить гешефт еше до продажи.
 А если без шуток. То не надо путать причину со следствием. Эволюционные изменения дали возможность адаптироваться.

[Генрих]

От чего тогда такая существенная разница в размерах с динозаврами? Почему мы не наблюдаем гигантских ящериц с размерами слонов? Количество повлияло на качество?

Динозавры не ящерицы, а ящеры.
 Ви таки очень любите Голливуд где знают  только тираннозавов
 Кто вам сказал, что птицы произошли от рептилий размером со слона?

[Rattus]

Ви полагаете цитируемые авторы прочитают это спустя 7,5 лет?

[Генрих]

Ви полагаете цитируемые авторы прочитают это спустя 7,5 лет?

Не только они этот форум читают

[Rattus]

Не только они этот форум читают

А остальные тем более вряд ли сегодня будут заглядывать так глубоко в глубь вековъ.

[Knavery]

хочу предложить к рассмотрению гипотезу, основанную на двух непреложных фактах и одной гипотезе. если встречалось в обсуждении ранее, прошу пинать аккуратно, я старый человек и на форуме недавно, прочитать всю тему смогу не ранее чем через год)))
первое - встречаются скрещенные признаки, зависящие от одного и того же гена
второе - геномы очень далёких друг от от друга организмов различаются малым процентов генов
а в третьих, гипотетически геном обрабатывает информацию и выдаёт информацию, необходимую для роста
Может быть, существуют "ключевые гены", генерирующие сразу множество признаков? например какой-то ген меняет логику обработки информации в геноме

[Rattus]

прочитать всю тему смогу не ранее чем через год

Неужто нет никакого более полезного занятия?

встречаются скрещенные признаки, зависящие от одного и того же гена

Вы хотели сказать сцепленные?

геномы очень далёких друг от от друга организмов различаются малым процентов генов

Генов - да. Потому что на молекулярном, белковом уровне клетки весьма консервативное устройство имеют. А вот иные, регуляторные и вообще некодирующие последовательности - различаются пропорционально дальности родства.

гипотетически геном обрабатывает информацию

Геном - это ПЗУ. Самому по себе ему обрабатывать информацию нечем. Информацию обрабатывает клетка. Белково-нуклеиновые комплексы в ней.

Может быть, существуют "ключевые гены", генерирующие сразу множество признаков?

Безусловно. Это факт, многократно установленный.

[Knavery]

"Безусловно. Это факт, многократно установленный."
тогда почему возникают возражения, типа почему из рыбы всегда получается рыба, а не крокодил?
по приведённой мною гипотезе геном именно обрабатывает информацию, а не простое хранилище. среди клеточных структур он наиболее сложный

[Rattus]

тогда почему возникают возражения, типа почему из рыбы всегда получается рыба, а не крокодил?

Вы-б ещё спросили почему есть верующие во плоскую Землю.

по приведённой мною гипотезе геном именно обрабатывает информацию

Таки не сам геном, а клетка - но по алгоритму, в геноме записанному.

среди клеточных структур он наиболее сложный

Наиболее длинный. А наиболее сложные в описании и работе функционально  неразделимые структуры - это белки.

[Knavery]

"Таки не сам геном, а клетка - но по алгоритму, в геноме записанному."
так-так. а тру-генетики в один голос говорят, что в геноме только информация о составе белков, и ничего более. где и как записаны ваши "алгоритмы" ?  )))

[Knavery]

в том и состоит гипотеза, что "ключевые гены" не кодируют никаких белков и в данное время считаются "мусорными". но могут переключать логику работы генома по переработке информации

[незлой]

любая программа состоит из данных и кода, уточняющего работу с этими данными.
ваш кэп

[Knavery]

вы уверены , что знаете "данные", которыми оперирует геном? и тем более его "программу"? а не задумывались вы над тем, что в ДНК возникают предрасположенности к мутациям? может, случайность, может, результат процессов внутри самой ДНК ?

[незлой]

не знаю, разумеется -- никто пока не знает. "программа" в днк здорово отличается от привычного нам линейного программирования, там вовсю пользуются такие выкрутасы как перезапись кода и его интерференция, чёрт ногу сломит. в одном практически уверен -- попытки найти простое решение все уже перепробованы, с наскока эту задачу не решить. только долгий и нудный дебаггинг, чем специалисты сейчас, собственно, и заняты

[Knavery]

а если просто наделить геном примитивным "разумом", "первичным разумом", основанном на способности к отображению и обобщению? без этого тру-генетики не могут понять, откуда берётся информация для роста. и предполагают наличие широкого канала обмена информацией, очевидно, с высшими силами...
 

[незлой]

тогда любая программа -- "примитивный разум".
вы функциональное определение "разума" предложите сначала, пожалуйста. а то получается что одну непонятную фигню вы пытаетесь объяснить другой непонятной фигнёй. в чём профит подобного объяснения?

[-Юрий-]

Геном это не программа. Это скорей некий клеточный скелет, на котором формируется организм. И от состава этого генома зависят свойства и порядок процесса формирования. Процесс формирования организма из генома зависит не только от структуры самого генома, но и очень сильно от внешних условий и разных воздействий, в которых организм формируется.