Вопросы макроэволюции

[Nucleosome]

Поэтому реже происходит сепарация популяций и, соответственно, ниже темп видообразования.

ну как раз у крокодилов сепрация популяций имеет широкое поле - они ж привязаны к пресным водам, летать не умеют бегают тоже не ахти. однако стабилизирующий отбор у них явно подавляет все подобные поползновения, ну и растут они долго, то есть смена поколений редкая. вот у щитней остальные факторы есть, а последнего нет, но зато они активно практикуют партеногенез, однако скорее всего это не причина, а следствие - при общей малой изменчивости не так уж и нужно перемешивать аллели постоянно. у крокодилов поколения следуют редко потому и партеногенез не развился (хотя и других рептилий есть).

[Rattus]

какое определение Вида они используют

Репродуктивно изолированная группа особей, популяций. Частично либо полностью.

[Enkidu]

"По мнению ученых первые крокодилы появились примерно 250 миллионов лет назад в начале мезозоя. "
"Первые млекопитающие появились в конце триасового периода, около 225 миллионов лет назад"
Вопрос озвучить или так понятен?

Озвучить, конечно, - я же не телепат.

Спасибо, даже не слышал о таких. Почему в Австралии крокодилы "выползли на сушу", а в Африке и в Америке нет? Странно.
Почему от квинканов никто не эволюционировал? 24 млн лет мало?

А там тоже выползали - ископаемые бегающие формы встречались довольно широко после вымирания динозавров и до появления плацентарных хищников - в период порядка 60-50 млн лет назад. В Австралию плацентарные так и не добрались, а сумчатые не дотягивают до них по многим параметрам: скорости метаболизма, эффективности размножения, цефализации. Поэтому тут они и смогли относительно успешно конкурировать с млекопитающими и освоить/сохранить за собой некоторые хищнические ниши.

Млекопитающие, особенно плацентарные имеют лучший генетический багаж, на основании которого можно стоить активных наземных животных, чем рептилии, т.е. лучше преадаптированы. Поэтому рептилиям осталось либо вымереть, либо занять какие-то специализированные ниши, для которых именно их генетический багаж окажется выигрышным.

[petrovich1964]

Озвучить,

Ваш тезис был что крокодилам мешали млекопитающие. Показал, что у крокодилов было 25 млн лет форы.
Просил ответить.

В Австралию плацентарные так и не добрались

Вот и ещё один вопрос про эволюцию - почему так? Почему всё упирается в прародителей?

[petrovich1964]

И где в процитированном ВАми куске написано о "выключившейся эволюции"? Видообразование - да - может затормозиться.

Как то уж слишком велика пауза. А как же случайные мутации и естественный отбор - которым не прикажешь подождать?

[sharp]

А как же случайные мутации и естественный отбор - которым не прикажешь подождать?

А они и не ждут. Просто если условия не меняются, то естественный отбор становится стабилизирующим и не дает сильно отклониться от оптимальных значений.

[sharp]

Картинка, чтобы было понятней:

[Nucleosome]

Показал, что у крокодилов было 25 млн лет форы.

а что кроме млекопитающих никого не было? понятие ниша вам я вижу не знакомо, крокодиловед-любитель? как и про отбор что спрашиваете про подождать?

[Rattus]

Как то уж слишком велика пауза.

Вот только природа с вами забыла посоветоваться - сколько ей нужно ждать. Фенотип мечехвостов практически не меняется уже более 400 млн. лет. Азотобактерий - 3,5 миллиарда.

А как же случайные мутации и естественный отбор - которым не прикажешь подождать?

У ВАс проблемы с чтением?

Стабилизирующий отбор работает всегда.

[petrovich1964]

Просто если условия не меняются, то естественный отбор становится стабилизирующим и не дает сильно отклониться от оптимальных значений.

Ледниковые периоды игнорируем?

[Enkidu]

Ваш тезис был что крокодилам мешали млекопитающие. Показал, что у крокодилов было 25 млн лет форы.
Просил ответить.

Если млекопитающих не было, это не значит что кроме крокодилов не было никого другого из крупных наземных животных. Рядом с ними всегда были другие архозавры, а до млеков - терапсиды. Конкурировать всегда было с кем. Крокодилы как раз показали себя хорошо, ибо здравствуют и поныне, в отличие от динозавров и прочих.

Вот и ещё один вопрос про эволюцию - почему так? Почему всё упирается в прародителей?

Не совсем понял вопрос. Почему сложные биологические системы развиваются из предковых систем, а не материализуются из пустоты? Ну так уж повелось, фундаментальное свойство реальности, типа.

[fr0ster]

ну как раз у крокодилов сепрация популяций имеет широкое поле - они ж привязаны к пресным водам, летать не умеют бегают тоже не ахти.

А как же гребнистые крокодилы, они весьма неплохо освоили море, океан не передавать, но проливы вполне? И вроде как в Австралии крокодилы бегают при нужде, говорят кто не видел, первый раз сильно удивляются.

Если что, интересуюсь не спора ради :-)

Sent from my P024 using Tapatalk

[Rattus]

бегают тоже не ахти

Бегают крокодилы очень даже ничего:
https://www.youtube.com/watch?v=CJNARYaR_0I
https://www.youtube.com/watch?v=a2j3-wn0TaM

[sharp]

Ледниковые периоды игнорируем?

Давайте вы сначала сами немного поищете инфу о том как менялся или не менялся климат Африки в ледниковый период. А там может и вопрос отпадет.

[-Юрий-]

хочу понять, на одном языке общаются "яхтсмены" или есть некоторое терминологическое недопонимания.

Во всех темах существует очень большое терминологическое недопонимание. Кроме того, участники дискуссий сами иной раз придумывают свои термины, даже не удосуживаясь объяснить их. Или даже общепринятые термины каждый может понимать по-своему. В результае чего разгораются нешуточные споры, а проблема-то и выеденного яйца не стоит.

[Nucleosome]

А как же гребнистые крокодилы, они весьма неплохо освоили море, океан не передавать, но проливы вполне?

ну только они и есть, даже иногда уплаывают довольно далеко от берега (может правда ветром занесло), все остальные около 20 видов крокодилов живут в пресных водах.

Бегают крокодилы очень даже ничего:

да, не ожидал, ну явно далеко не убегут - заберётся в глубину водораздела и засохнет...

[Rattus]

Ну. архозавр таки не амфибия, чтобы прямо так сходу засохнуть. Так что при освобождении соответствующих ниш эволюционировать до сухопутной версии им с хорошим шансом и вряд ли сильно долго.

[Зануда]

И после этого мутации в ДНК у них прекратились? И естественный отбор перестал работать? И я уже спрашивал насколько отличаются болота Африки от болот Америки принципиально, чтобы в Африке не могли процветать кайманы, а в Америке крокодилы?

Кстати, почему вы прицепились к крокодилам и не обращаете внимания на галапагосских вьюрков? Это как раз пример превращения если не крокодила в страуса, то по крайней  мере изменения формы и размера клюва в разных направлениях у разных потомков одной предковой формы.

[Nucleosome]

Так что при освобождении соответствующих ниш эволюционировать до сухопутной версии им с хорошим шансом и вряд ли сильно долго.

ну даже имеющиеся водность крокодилов явно вторична (вряд ли они унаследовали её от амфибий), так что конечно конечности могут и удлинить и бегать уже как полноценное наземное существо. только в том-то и дело - "съисть-то он съист, да кто ж ему даст?"

[Rattus]

И что что вторично? Чем они хуже синапсид, пакицетов?