Обдув главного зеркала, нюансы.

[Gera]

А кто такая Беня?
И где она живёт?
... Первому угадавшему - литр Хейникен отеч. бодяженья.

Так за океаном  не делают. Значит - француз.
http://www.astrosurf.com/benoit/scope.htm

[Tvi.dubna]

А какой минимальный размер кулера можно устанавливать для бокового обдува? От процессора 40мм подойдет? Китай трубы и так из тонюсенького железа сделаны, не хотелось бы слишком большую дырищу сверлить.
А что если вообще не делать отверстие, а поместить низкопрофильный кулер внутрь трубы сбоку зеркала? В теории воздух он гонять будет, пограничный слой воздуха с зеркала должен сдуть. Хотелось бы минимальных вмешательств в конструкцию.

Я считаю минимум 80мм, причем хорошего производителя малошумный тихоходный, но производительный. Я поставил на 10" ньютон два вот таких
- http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:51:a:a:a:1:a:1:30:r:1:1:d99_873&oper=75827::::
Отверстие вырезал дремелем и ставил на него фрезерованую дюралевую проставку для усиления трубы в этом месте.

[Алексей Юдин]

А какой минимальный размер кулера можно устанавливать для бокового обдува? От процессора 40мм подойдет? Китай трубы и так из тонюсенького железа сделаны, не хотелось бы слишком большую дырищу сверлить.
А что если вообще не делать отверстие, а поместить низкопрофильный кулер внутрь трубы сбоку зеркала? В теории воздух он гонять будет, пограничный слой воздуха с зеркала должен сдуть. Хотелось бы минимальных вмешательств в конструкцию.

Минимум 80 - 60 годится для небольших телескопов - 180-200 мм.
Можно и 92. Чем больше кулер, тем меньше шума и вибрации - больший поток достигается на меньших оборотах.

Любые ухищрения типа тонкого кулера с извиваниями потока вдоль стены чреваты сильной турбуленцией - может понадобиться выключать кулер при наблюдениях, что нежелательно.
Да и просто эффективность упадёт сильно, особенно учитывая что тонкие вентили и так не фонтан!
Надо выдувать и сильно - я на МСТ-180 наблюдаю планеты на 9V без каких-либо негативных эффектов от работающего вентилятора.
Напротив, его выключение перестаёт сказываться часа через 1,5-2 после наступления нормальной картинки при продуве.
Поэтому стремитесь к лёгкому ламинарному ветерку в трубе.

[FRIM@N]

Надо выдувать и сильно - я на МСТ-180 наблюдаю планеты на 9V без каких-либо негативных эффектов от работающего вентилятора.

Кулер на выдув это само собой разумеющееся. У меня на 10" китай ньютоне установлен 120мм вентилятор на выдув, плюс переключатель с резистором на 24Ом. При начальной термостабилизации подается полное напряжение 12в, а при наблюдениях тумблер размыкается и запитка идет через резистор. Обороты снижаются, но этого достаточно, плюс меньше вибраций и шума. 
Хотелось бы еще сделать дополнительно боковой обдув. Как написал Tvi.dubna минимум значит понадобится 80мм, офигительную дырищу придется сверлить под это дело. Трубу по любому надо будет в этом месте усиливать.

[Алексей Юдин]

Зачем - я например на 12" обошёлся без усиления - 2 80-ки вполне себе помещаются, усиление обеспечивает штатная оправа ГЗ.

[Yuri P.]

А какой минимальный размер кулера моhttp://astronomy.ru/forum/Smileys/kolobok/grin.gifжно устанавливать для бокового обдува? От процессора 40мм подойдет? Китай трубы и так из тонюсенького железа сделаны, не хотелось бы слишком большую дырищу сверлить.
А что если вообще не делать отверстие, а поместить низкопрофильный кулер внутрь трубы сбоку зеркала? В теории воздух он гонять будет, пограничный слой воздуха с зеркала должен сдуть. Хотелось бы минимальных вмешательств в конструкцию.

... а может поставить полно-апертурный? - на растяжках и в тени вторички, при вращении лопастей все равно видно не будет...
а если оборотов прибавить то можно и облака над телескопом разогнать

[Astrocaster]

Как бы помимо облаков он глаз при наблюдениях не выдул 


P.S. А по теме, я ставил 90мм на сдув погран. слоя, даже зимой уже через 20 минут можно было наблюдать, зеркало 200мм было

[Gera]

... а может поставить полно-апертурный? - на растяжках и в тени вторички, при вращении лопастей все равно видно не будет...

Кстати, чтобы избежать видимого эффекта от растяжек, надо их быстро завращать. Одновременно они же и роль вентилятора выполнят.   

[MAKsutik]

На своем 200мм ньютоне поставил за зеркалом кулер на выдув, при разгоне фокуса до 10метров с головой хватало этого кулера (и это для планетной съемки для дипская уже не говорю),не вижу смысла ставить еще с боку кулер, пограничный слой и так стягивало с зеркала.





Для большей апертуры можно попробовать такой вариант, поставить диафрагму http://autocostruttori.blogspot.com/2009/08/yet-another-method-for-cooling-mirrors.html

[Yura]

На клаудинайтс www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Board/reflectors/Number/927247/page/221/view/collapsed/sb/8/o/o/fpart/all есть аналогичная тема и фотки бокового обдува зеркала на фанерных добсонах.
И еще здесь варианты сдува приграничного слоя www.fpi-protostar.com/bgreer/fanselect.htm и расчеты необходимого вентилятора.

[Yura]

Нашел чудный калькулятор для оценки охлаждения зеркала телескопа.
www.cruxis.com/scope/mirrorcooling.htm
Строит графики зависимости температуры во времени передней и задней поверхностей зеркала и его центра от величины и вида обдува. Примечательно, что диаметр зеркала в расчетах не участвует, на эффективность охлаждения сильно влияет его толщина, и в меньшей мере материал зеркала.

[serega2007]

       А толщина зависит в свою очередь от диаметра .

[Yura]

       А толщина зависит в свою очередь от диаметра .

Видимо, в расчетах берется тот факт, что два зеркала одинаковой толщины и разных диаметров при одинаковом потоке воздуха, попадающий на единицу поверхности, будут одинаково охлаждаться в одинаковых начальных условиях задачи.
Авторы пишут, что калькулятор считает приближенно за один проход.
Но тем не менее, калькулятор дает понять, что для быстрого охлаждения ГЗ нужно обдувать и фронтальную поверхность.

[serega2007]

            Я хотел сказать , что термостабилизация , есть функция от диаметра . Обычно нам диаметр И интереснее .
   А тут диаметр искусственно исключили . Просто с толщиной все нетак замысловато для расчетов .

[Yura]

Для простоты калькулятор не считает потери тепла через боковую поверхность, где для расчетов и нужен диаметр. А просто считает потери с единицы верхней и нижней поверхности.

[SAY]

Тема обглодана как куринная косточка.  Всё понятно, среди нас 99% хирургов, остальные - терапевты.   На операционный стол и пару дырок ему в бока. 

"Пилите, Шура, пилите !" 
До чего же у нас народ доверчивый.
И откуда цифру 99% взяли, это сочувствующие нескольким практикующим "хирургам" что-ли?

[Грехов Михаил]

А если вентилятор поставить снизу а от вентилятора провести воздуховоды на сдув? Какой-нибудь трубочки для прокладки кабелей и проводов думаю должно хватить.

[Контра]

Итак, подведем итоги:
Делая выводы из выше написанного, выходит, что погранслой не так страшен, как его малюют. Это относится в первую очередь для визуала дипов на увеличениях до D/2 и достаточно одного вентилятора на выдув.

На своем 200мм ньютоне поставил за зеркалом кулер на выдув, при разгоне фокуса до 10метров с головой хватало этого кулера (и это для планетной съемки для дипская уже не говорю),не вижу смысла ставить еще с боку кулер, пограничный слой и так стягивало с зеркала.

и даже для планетной съемки

[SAY]

А если вентилятор поставить снизу а от вентилятора провести воздуховоды на сдув? Какой-нибудь трубочки для прокладки кабелей и проводов думаю должно хватить.

Уже позитивные идеи начали появляться. Но воздуховоды как-то слишком сложно и их много должно быть для равномерности. Если ещё чуток помозговать, то можно прийти к очень простому решению.

[FRIM@N]

На своем 200мм ньютоне поставил за зеркалом кулер на выдув, при разгоне фокуса до 10метров с головой хватало этого кулера (и это для планетной съемки для дипская уже не говорю),не вижу смысла ставить еще с боку кулер, пограничный слой и так стягивало с зеркала.

Вполне возможно этого достаточно. У меня один кулер на выдув, для термостабилизации достаточно 30-60мин, в зависимости от погодных условий. При отключении картинка начинает портится буквально через минуту, а по прошествии пяти минут становится такой что как будто обдува никакого и не было. При повторном включении вентилятора постепенно стабилизируется. Надо было видео записать для наглядного представления процесса.

... а может поставить полно-апертурный? - на растяжках и в тени вторички, при вращении лопастей все равно видно не будет...

И такие технические решения есть, картинка ниже. Конечно не полно апертурный  но с апертуру вторички и ее тени.