A A A A Автор Тема: Обдув главного зеркала, нюансы.  (Прочитано 7062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

passer_by

  • Гость
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #20 : 21 Июн 2011 [16:36:06] »
Да не.. Термостабилизация и обдув - две большие разницы. Субъективно, конечно, но вот включая обдув, по видео-картинке той же луны на 2х-кратной барлухе замечаю меньшее замятие/дрожание картинки, т. е. вроде бы исключаешь (или уменьшаешь) тепловой градиент внутри трубы. Типа стабилизируешь внутриутробную температуру ;D (У меня на ТАЛ 200К в торце и работает на нагнетание. На нагнетание, просто из тех соображений, что чуть подогретый воздух будет препятствовать появлению росы)

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #21 : 21 Июн 2011 [16:57:48] »
Вставлю и я свое слово. Ездил в подвал на юстировку МАК-а Интес М809 с системой обдува сзади поперек и спереди. В подвале было жарко. Володя Суворов велел "всем ждать 2 часа", но минут через сорок стали таки смотреть. Картинка так себе, включаем продув на пару минут, выключаем - картинка изумительная! Через минуту портится на глазах :(
Как раз для наблюдения планет и Луны подходит такой режим!
Так что мое мнение - однозначно резать. Один вентилятор на выдув сзади ГЗ, пару на продув поперек ГЗ. А если  МАК, еще и около мениска выдувать.
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #22 : 21 Июн 2011 [17:01:12] »
Цитата
Раньше приехать иногда не получается, "пробки" и все такое. А в сарайке пыль, она зеркалу вредит, да и всякие жучки-паучки ползают.

От пыли поможет упаковка ГЗ в ящик с отверстиями снизу(сбоку с лабиринтом). Или крышка на ГЗ да хоть из картона склеенная. От жучков-паучков можно через эти отверстия натянуть сеточку мелкую. В общем это не проблемы.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #23 : 21 Июн 2011 [17:03:08] »
Резать по самые помидоры!

Оффлайн Yura

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Yura
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #24 : 21 Июн 2011 [17:45:01] »
Сарай в такую жару прогревается так, что в бане. Да и опасно оставлять его там, ходят всякие.
Цель обдува - это сдувание воздушного приграничного слоя, которое собственно и портит картинку в виде хаотического дрожания, и также снижение температуры ГЗ до температуры окружающего воздуха. Тогда этот приграничный слой уже не будет образовываться. Коробление ГЗ при остывании будет влиять, но думаю в меньшей степени, чем приграничный слой, особенно если ГЗ изготовлено из ситалла/пирекса/кварца.
Доб 12.5"

Оффлайн КонтраАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 39
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Контра
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #25 : 21 Июн 2011 [18:05:58] »
Все понятно, резать так резать!
Теперь такой вопрос: на какой высоте установить кулер относительно ГЗ для наибольшей эффективности? Так сойдет?
Я в одноклассниках
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR + Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6мм
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42  Waterproof

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #26 : 21 Июн 2011 [18:52:30] »
У меня так и сделано.
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #27 : 21 Июн 2011 [19:33:33] »
Все понятно, резать так резать!
Теперь такой вопрос: на какой высоте установить кулер относительно ГЗ для наибольшей эффективности? Так сойдет?
В достаточной мере - фиолетово. Зависит от угла положения трубы, её "проворота", градиента температур, наверное- ветра, диаметра кулёра, конструкции оправы и трубы. имхо, как и у всех ;)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 986
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #28 : 21 Июн 2011 [19:46:08] »
  1.Где вентилятор размещать, внизу, чтоб дул по вертикали  или  где-то на боку? 
  2 . На противоположной вентилятору стенке  отверстие вырезать ?  Какого размера.
   3.  При боковом вентиляторе ( без заднего)
     а) дуть или выдувать
     б)  зад наглухо закрывать? 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн КонтраАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 39
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Контра
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #29 : 21 Июн 2011 [19:56:47] »
Отверстия обязательны, а вот кулеров надо наверно все же 2
Я в одноклассниках
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR + Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6мм
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42  Waterproof

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 8 177
  • Благодарностей: 271
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #30 : 21 Июн 2011 [20:18:16] »
     На сайте Виталия Шведуна есть фото, как он установил боковой вентилятор на свой "желтый карнадаш".
     Мой 12"SW  доб  (не ретрак, с цельной трубой) стоит в неотапливаемом помещении, но тем не менее проблема имеет место. Но прежде, чем резать трубу, можно попробовать сделать так, как сделал один австралийский ЛА. Вентилятор у него один - на торце. Работает он на"вдув", сам торец закрыт, а над ГЗ к трубе приклеена кольцевая диафрагма, вроде как обеспечивающая cдув пограничного слоя:  http://www.iceinspace.com.au/63-400-0-0-1-0.html
« Последнее редактирование: 21 Июн 2011 [20:24:54] от Rybak Aleksey »
Я наживляю мой крючок трепещущей звездой...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #31 : 21 Июн 2011 [20:28:22] »
а что за Беня? кто-нибудь задумался?

Оффлайн КонтраАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 39
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Контра
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #32 : 21 Июн 2011 [20:36:17] »
над ГЗ к трубе приклеена кольцевая диафрагма, вроде как обеспечивающая cдув пограничного слоя:
Но куда же он сдувается? боковых отверстий я не заметил.
Я в одноклассниках
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR + Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6мм
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42  Waterproof

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 8 177
  • Благодарностей: 271
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #33 : 21 Июн 2011 [20:43:50] »
над ГЗ к трубе приклеена кольцевая диафрагма, вроде как обеспечивающая cдув пограничного слоя:
Но куда же он сдувается? боковых отверстий я не заметил.
Я наживляю мой крючок трепещущей звездой...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн КонтраАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 39
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Контра
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #34 : 21 Июн 2011 [21:24:38] »
На торце трубы кулер ставим на выдув (отсос) воздуха из трубы, а на боковых поверхностях на вдув :)
Вот еще материал Тепловые эффекты внутри трубы телескопа
Я в одноклассниках
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR + Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6мм
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42  Waterproof

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #35 : 21 Июн 2011 [22:40:24] »
Резать по самые помидоры!
Вот, правильно!  Размер имеет значение  :) 
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #36 : 21 Июн 2011 [22:48:32] »
А кто такая Беня?
И где она живёт?
... Первому угадавшему - литр Хейникен отеч. бодяженья.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #37 : 21 Июн 2011 [22:50:12] »
Резать по самые помидоры!
Вот, правильно!  Размер имеет значение  :)
            Неправильно . Выражение по смыслу диаметрально перевернуто .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 332
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #38 : 21 Июн 2011 [23:43:13] »
Тема обглодана как куринная косточка.  Всё понятно, среди нас 99% хирургов, остальные - терапевты. :D :D :D  На операционный стол и пару дырок ему в бока.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Обдув главного зеркала, нюансы.
« Ответ #39 : 22 Июн 2011 [00:05:08] »
А какой минимальный размер кулера можно устанавливать для бокового обдува? От процессора 40мм подойдет? Китай трубы и так из тонюсенького железа сделаны, не хотелось бы слишком большую дырищу сверлить.
А что если вообще не делать отверстие, а поместить низкопрофильный кулер внутрь трубы сбоку зеркала? В теории воздух он гонять будет, пограничный слой воздуха с зеркала должен сдуть. Хотелось бы минимальных вмешательств в конструкцию.