О темном небе и наблюдениях Deep Sky

[sp]

Может влиять к +, так и в -.
Пример: от наползающей облачности отражается купол засветки (хуже).
Когда на небе сплошная низкая облачность, показания SQM лучше, чем когда абсолютно ясно.

[ARAGORN]

Не надо никаких зон! Просто в серой зоне глазом видны звезды 7,0-7.5m, а в черной до 7.6-8.0m. Вот для интереса посмотрите сами что у вас над головой и закончим этот спор.

во первых никто не спорил!

прям так категорично

вы сами то видели в наших широтах то что написали,т.е. в черной зоне звезды 8.0м?  или вы любите теории книжки фантастов читать?

для тех кто в танке и в каске=а мой пост вообще то был по поводу что данные в гугле-мапсе могут годами не обновлятся,и в место каких то мифических черных зон может оказатся новопостроенный поселок

Я Видел в 30 км от тамбова   звезды 7.75 м , а там далеко не черная зона,   А  Из самого тамбова недавно видел 6.8м ,  раньше быало и значительно слабее,  засветка   Но У нас и так красная зона.

[ORSA]

Может влиять к +, так и в -.
Пример: от наползающей облачности отражается купол засветки (хуже).
Когда на небе сплошная низкая облачность, показания SQM лучше, чем когда абсолютно ясно.

Понятно, закатаем на время губу....

[conturr]

  Доброй ночи всем форумчанам.
 Вклинюсь в эту тему и спрошу совета у более опытных товарищей, так как стали меня снедать смутные сомнения по поводу видимости некоторых туманных объектов.
   Короче, не могу взять в толк, в чём может быть дело. На днях взялся наблюдать галактики в Пегасе, воодушевлённый описаниями наблюдений некоторых из них в литературе астрономического толка (ЗиВ-"звездный ларец", Звездочёт-"Звёздный маршрут", "Записки наблюдателя туманных объектов"). Так вот. В частности галактика NGC 7331 упоминается довольно часто, как яркий и незаурядный объект, в котором уже в 150-мм инструменты можно заметить пылевую полосу и неоднородности диска и прочие прелести.
  И что же? С широкоугольным окуляром на 54х я вместо "заметной галактики с яркими ядром, пылевой полосой и неоднородностями диска" вижу только какую-то крошечную туманную невнятность . Заметно, что невнятность вытянута и всё. Просидел полчаса у окуляра, повыкручивал себе глаза в глазницах  , пробуя уловить что-то боковым зрением, давал отдых ясным очам в надежде, что увижу какие-то детали - но всё тщетно. Галактика - крошечная туманная козявка и всё.
   Недалеко отыскал ещё более-менее яркую галактику NGC7217. Я не ожидал чего-то сверхестественного, но и тут вместо галактики - микроскопическая туманная блоха.
   История повторилась при поиске и рассматривании известной 821. Вообще еле нашёл, дважды пройдя мимо, хотя район знал довольно неплохо. Тусклый маленький мазок света на месте галактики.
   Вспомнились мне так же весенние ночи, когда я пытался рассмотреть структуру М51. Верите, потратил на это две ночи! Перепробовал все окуляры и увеличения (от 54х до 213х), проделывал все процедуры и приёмы наблюдения, накрывался с головой от фонового света. Всё без толку! Прекрасно вижу галактику и её соседку, ядро М51. Но хоть бы одну спираль галактики увидеть, хоть бы мимолётно, хоть бы боком! Нет! Уже глаза вылазят из головы  - а спиралей я так и не увидел.

   В другие, ничем не отличимые ночи, я прекрасно наблюдал галактики в Деве (свободно до 11,5m и слабее), проходил "Весенний лабиринт галактик", видел цепочку Маркаряна. Не менее запоминающимися были наблюдения галактик в Г.Псах (Особо запомнилась пара NGC 4631 - вытянутая, как иголка, и 4656). Видел пылевые рукава в М31... да много чего ещё.
  Но вот почему мне не даются эти галактики в Пегасе? Почему не заметно деталей в 7331? Почему я в 200-мм ни разу не видел спиралей в М51?  Где тут собака порылась?

   Для справки: наблюдаю в пригороде маленького населённого пункта численностью 25000 чел. (можно сказать жёлтая зона с претензиями на зелень). После полуночи во всей округе до самого городка отключают уличное освещение. Существенная засветка только от вокзала, сахарного завода и сортировочной станции (2-3,5 км.). Атмосфера в ночь наблюдений ясная и прозрачная. Может быть неспокойная (влажность после дождей). Инструмент - Ньютон 200-мм, 1/4.

[slava03]

  Доброй ночи всем форумчанам.
 Вклинюсь в эту тему и спрошу совета у более опытных товарищей, так как стали меня снедать смутные сомнения по поводу видимости некоторых туманных объектов.
   Короче, не могу взять в толк, в чём может быть дело. На днях взялся наблюдать галактики в Пегасе, воодушевлённый описаниями наблюдений некоторых из них в литературе астрономического толка (ЗиВ-"звездный ларец", Звездочёт-"Звёздный маршрут", "Записки наблюдателя туманных объектов"). Так вот. В частности галактика NGC 7331 упоминается довольно часто, как яркий и незаурядный объект, в котором уже в 150-мм инструменты можно заметить пылевую полосу и неоднородности диска и прочие прелести.
  И что же? С широкоугольным окуляром на 54х я вместо "заметной галактики с яркими ядром, пылевой полосой и неоднородностями диска" вижу только какую-то крошечную туманную невнятность . Заметно, что невнятность вытянута и всё. Просидел полчаса у окуляра, повыкручивал себе глаза в глазницах  , пробуя уловить что-то боковым зрением, давал отдых ясным очам в надежде, что увижу какие-то детали - но всё тщетно. Галактика - крошечная туманная козявка и всё.
   Недалеко отыскал ещё более-менее яркую галактику NGC7217. Я не ожидал чего-то сверхестественного, но и тут вместо галактики - микроскопическая туманная блоха.
   История повторилась при поиске и рассматривании известной 821. Вообще еле нашёл, дважды пройдя мимо, хотя район знал довольно неплохо. Тусклый маленький мазок света на месте галактики.
   Вспомнились мне так же весенние ночи, когда я пытался рассмотреть структуру М51. Верите, потратил на это две ночи! Перепробовал все окуляры и увеличения (от 54х до 213х), проделывал все процедуры и приёмы наблюдения, накрывался с головой от фонового света. Всё без толку! Прекрасно вижу галактику и её соседку, ядро М51. Но хоть бы одну спираль галактики увидеть, хоть бы мимолётно, хоть бы боком! Нет! Уже глаза вылазят из головы  - а спиралей я так и не увидел.

   В другие, ничем не отличимые ночи, я прекрасно наблюдал галактики в Деве (свободно до 11,5m и слабее), проходил "Весенний лабиринт галактик", видел цепочку Маркаряна. Не менее запоминающимися были наблюдения галактик в Г.Псах (Особо запомнилась пара NGC 4631 - вытянутая, как иголка, и 4656). Видел пылевые рукава в М31... да много чего ещё.
  Но вот почему мне не даются эти галактики в Пегасе? Почему не заметно деталей в 7331? Почему я в 200-мм ни разу не видел спиралей в М51?  Где тут собака порылась?

   Для справки: наблюдаю в пригороде маленького населённого пункта численностью 25000 чел. (можно сказать жёлтая зона с претензиями на зелень). После полуночи во всей округе до самого городка отключают уличное освещение. Существенная засветка только от вокзала, сахарного завода и сортировочной станции (2-3,5 км.). Атмосфера в ночь наблюдений ясная и прозрачная. Может быть неспокойная (влажность после дождей). Инструмент - Ньютон 200-мм, 1/4.

Теперь работа над ошибками:
1. Желтая зона, а надо бы желательно синюю.
2. 200мм маловат для спиралей.
3. В 7331 почти никто спирали и не видит даже в более крупную оптику.

[sp]

Но вот почему мне не даются эти галактики в Пегасе? Почему не заметно деталей в 7331? Почему я в 200-мм ни разу не видел спиралей в М51?  Где тут собака порылась?

Ваши симптомы обычно приводят к апертурной болезни.   
Насчёт прозрачности: постарайтесь всё-таки оценивать её не качественно, а количественно. То есть: оценить яркость видимых звёзд н.г. в зените и на высоте 45 град., пронаблюдать тестовые объекты. Насчёт спиралей и деталей - ставим увеличение на вашем скопе около 120 крат, садимся на табуретку и спокойно, не напрягаясь рассматриваем объект в течении 15 минут.

[leviathan]

Выезжайте под более тёмное небо, хотя-бы в синюю, а лучше серую зону. Про остальные галактики не скажу, но в М51 спирали 100% должны увидеть, даже в кривой телескоп.

[conturr]

 
Теперь работа над ошибками:
1. Желтая зона, а надо бы желательно синюю.
2. 200мм маловат для спиралей.
3. В 7331 почти никто спирали и не видит даже в более крупную оптику.

  Насчёт зоны - согласен. Можно найти в нашей местности уголок и потемней. В поле за тёмным небом я выезжаю реже, потому как само по себе поле у меня дома за огородом начинается. И на досуге начитался статей типа "наблюдения Дип-скай в пригороде" когда некий американский товарищ в 114 мм трубочку наблюдает спирали в М81. Аж завидки берут! Почему другие могут, а я нет?
 На спирали в галактиках я не рассчитывал особо. Но в М51 многие наблюдают ветви в такую апертуру. Читал отзывы.
 А на счёт 7331 я желал просто увидеть пылевую полосу и неоднородности + квинтент Стефана. А на спирали тоже не рассчитывал.

 

   ...Ваши симптомы обычно приводят к апертурной болезни.   ...Насчёт спиралей и деталей - ставим увеличение на вашем скопе около 120 крат, садимся на табуретку и спокойно, не напрягаясь рассматриваем объект в течении 15 минут.

  Может я слишком усердно всматривался в галактики? В конце концов у меня изображение аж зернится начало и замыливается.  Буду ещё пробовать.   
  А на счёт апертуры - это да! Давно желаю себе кривоскопчик потолще

Выезжайте под более тёмное небо, хотя-бы в синюю, а лучше серую зону. Про остальные галактики не скажу, но в М51 спирали 100% должны увидеть, даже в кривой телескоп.

  Ну вот, наблюдают же люди ветви в М51 в 200-мм! Значит заметны. Другой весной ещё буду пробовать

[leviathan]

  Ну вот, наблюдают же люди ветви в М51 в 200-мм! Значит заметны. Другой весной ещё буду пробовать

Наблюдают, и я один из них. И не только в М51, но и в М31, М81, М101 и некоторых других. Нужно тёмное небо. И ещё смотрите боковым зрением, так видно больше деталей.

[conturr]

Наблюдают, и я один из них. И не только в М51, но и в М31, М81, М101 и некоторых других. Нужно тёмное небо. И ещё смотрите боковым зрением, так видно больше деталей.

  Вдохновило! Буду работать ещё над техникой наблюдений и выбираться куда потемней.

[slava03]

А на счёт 7331 я желал просто увидеть пылевую полосу и неоднородности + квинтент Стефана.

Маленькая поправка. Квинтен расположен довольно далеко от 7331 и для его поиска нужна подробная карта. К тому же,  для 200мм это трудный объект.

[astroserg]

довольно далеко от 7331

Ну как же далеко? Всего пол-градуса. Поле многих телескопов на небольших увеличениях больше.

для 200мм это трудный объект.

А вот с этим трудно не согласится. Ещё это трудный объект для не очень опытных наблюдателей.

[astroserg]

А на счёт 7331 я желал просто увидеть пылевую полосу и неоднородности + квинтент Стефана

Попробуйте сначала разглядеть "спутники" у самой 7331.

[conturr]

А на счёт 7331 я желал просто увидеть пылевую полосу и неоднородности + квинтент Стефана

Попробуйте сначала разглядеть "спутники" у самой 7331.

  Это что,  шутка?    Я в курсе, что спутники 7331 от14m и слабее. Так что легче купить наркотики в детском саду, чем увидеть их в 8 дюймов.

...А вот с этим трудно не согласится. Ещё это трудный объект для не очень опытных наблюдателей.

  Ну в общем то да. Но неуж-то 200-мм не возьмёт хотя бы самую яркую из квинтета - 7320 12,7m

[slava03]

А на счёт 7331 я желал просто увидеть пылевую полосу и неоднородности + квинтент Стефана

Попробуйте сначала разглядеть "спутники" у самой 7331.

  Это что,  шутка?    Я в курсе, что спутники 7331 от14m и слабее. Так что легче купить наркотики в детском саду, чем увидеть их в 8 дюймов.

Всего 4 года назад я видел 4/5 спутников 7331 в 200мм на границе зеленой/синей зоны.

[slava03]

 Ну в общем то да. Но неуж-то 200-мм не возьмёт хотя бы самую яркую из квинтета - 7320 12,7m

Без детальной карты может и не взять...

[conturr]

...Всего 4 года назад я видел 4/5 спутников 7331 в 200мм на границе зеленой/синей зоны.

  Не совсем понял в таком случае. Это что же выходит. Или спутники ярче гораздо, чем заявленно в каталогах (я прикинул по Стелариуму 14-15 m ихняя яркость). Или же Вы наблюдали в идеальных условиях.

[astroserg]

Это что,  шутка?    Я в курсе, что спутники 7331 от14m и слабее.

Только вы не в курсе что яркость надо прикинуть к размеру. Спутники легче увидеть чем что-то из квинтета.

[Feanor]

...Всего 4 года назад я видел 4/5 спутников 7331 в 200мм на границе зеленой/синей зоны.

  Не совсем понял в таком случае. Это что же выходит. Или спутники ярче гораздо, чем заявленно в каталогах (я прикинул по Стелариуму 14-15 m ихняя яркость). Или же Вы наблюдали в идеальных условиях.

Не забывайте, что:
- Слава - очень опытный наблюдатель тусклых галактик
-Граница зеленой и синей зоны (реально и достоверно, а то можно по карте и ошибиться с месторасположением, приняв оранжевую зону за синюю)- это весьма темное небо, где невооруженный глаз свободно видит звезды минимум до 6,5m.   Если там вооружиться 200мм, проницание будет около 15,0m для звезд и 14,0m для относительно компактных (каких большинство) галактик.    13m - это предел 200мм для любознательных новичков в некрупных населенных пунктах 70-80 годов. В книжках формулу определения предельной m с заниженной переменной пишут до сих пор по инерции.
- Яркость галактик в каталогах указывается фотографическая. Визуальная яркость, грубо говоря, на 1m выше.

[conturr]

Не забывайте, что:
- Слава - очень опытный наблюдатель тусклых галактик

  Я абсолютно не против, что кто-то гораздо более опытней меня в наблюдениях и глаз более намётанный

-Граница зеленой и синей зоны (реально и достоверно, а то можно по карте и ошибиться с месторасположением, приняв оранжевую зону за синюю)- это весьма темное небо, где невооруженный глаз свободно видит звезды минимум до 6,5m.   Если там вооружиться 200мм, проницание будет около 15,0m для звезд и 14,0m для относительно компактных (каких большинство) галактик.    13m - это предел 200мм для любознательных новичков в некрупных населенных пунктах 70-80 годов. В книжках формулу определения предельной m с заниженной переменной пишут до сих пор по инерции.
- Яркость галактик в каталогах указывается фотографическая. Визуальная яркость, грубо говоря, на 1m выше.

  Ну вот! Теперь всё стало на свои места! И со звёздной величиной разобрались, и с условиями наблюдений, и видом спутников 7331. Ну что ж. Сейчас самое время для Пегаса. Буду дожидаться безлунных ночей и устрою "облаву" на эти слабые соседки.