A A A A Автор Тема: Квадровидение  (Прочитано 5560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Квадровидение
« Ответ #20 : 14 Июн 2011 [19:14:08] »
Ну условно говоря получается так:

Я не учёл то, что на самом деле надо не просто диагоналку поставить, а устроить целую согласующую систему зеркал для перенаправления потока света на диагональный кубик с 50% отражением-пропусканием наверное.

1, 2 (красные) - электронные LCD переключатели... наподобие дисплея микрокалькулятора, только во много раз более качественных и тёмных.  Всё это должно подключаться к электронному блоку-синхронизатору.

Такое надо сделать для каждого глаза.

Но в целом будет абсолютно тоже самое что и перемигивание 2-х кадров при движении камеры в обычном стереокино, когда показывается пейзаж. Так что шибко "отвала бошки" ждать наверное не придётся.
Подвигать быстро из стороны в сторону головой (как в индийском танце) тоже самое. Стерео-есть... эффект движения есть. Все условия соблюдены.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Toly

  • **
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Toly
Re: Квадровидение
« Ответ #21 : 14 Июн 2011 [21:03:40] »
   Давно бродит такая идея – сваять аппарат для квадровидения.
...
 Может, кто-то краем уха-глаза слышал-читал о чём-то подобном, может найдутся ссылки на эту тему?
Для получения эффекта динамического параллакса совсем необязательно иметь две (или четыре) трубы. Достаточно взять одну трубу и поместить у нее на входе вращающуюся ромб-призму (ось вращения – оптическая ось трубы). Соответственно тогда и параллакс будет не только горизонтальный и вертикальный, а вообще “круговой”.   ;)

Оффлайн Timur Maksutov

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 6
  • Обратно в свой мир, на самое дно.
    • Сообщения от Timur Maksutov
Re: Квадровидение
« Ответ #22 : 14 Июн 2011 [21:53:49] »
Видел где то в интернете такие картинки, снимали их на простой пленочный фотоаппарат с 4 объективами  :P
все просто и склеить не долго.
Celestron PowerSeeker 80eq, полностью переработанная eq1, мак 3М-5А, а также куча самопальных окуляров.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 427
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Квадровидение
« Ответ #23 : 14 Июн 2011 [22:43:48] »
  Миша, именно светоделительный кубик и предполагается, но вот в электронных примочках я не спец, что представляют из себя эти Л-Си Ди переключатели (размеры, сколько могут стоить) и как они впишутся в оптико-мех. конструкцию? Что будет то же самое, что в обычном стереокино - не согласен. Где в кино дополнительный перпендикулярный параллакс?
 Толе. Вместо вращения призмы-ромба (маленькой самой-по себе) можно уж и самими трубами махать (в традиционной конструкции, в моих так не сделаешь), но в такой вентилятор вряд ли посмотришь... К тому же, что это за панорама, где глубина пространства то растягивается, то сжимается?..
 Поэтому, Михаил, давай две обещаные стереопары, и глянем на них искоса. Если понравится (или окажется явно объёмнее одной, то можно будет думать о реальной конструкции для живого наблюдения.
« Последнее редактирование: 14 Июн 2011 [22:52:10] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Квадровидение
« Ответ #24 : 15 Июн 2011 [10:44:19] »
Цитата
но вот в электронных примочках я не спец, что представляют из себя эти Л-Си Ди переключатели (размеры, сколько могут стоить) и как они впишутся в оптико-мех. конструкцию?

Вы никогда не видели экрана микрокалькулятора? Или же стареньких сотовых телефонов? Примерно такие:

http://www.chipdip.ru/product/mt-12864a-2fla-t.aspx

Просто имеются некие отрезки времени Т1, Т2, Т3, Т4.....Т(дофига) в чётные отрезки темнеет один переключатель и блокирует свет (другой в это время прозрачен) а потом резко наоборот. Конечно данный продукт, который предлагается в чип и дипе наверняка будет недостаточно тёмным, там есть пикселы (а лучше бы  просто был монолитный дискретный целиком) и наверняка не оптически точный. Поэтому надо искать что-то получше... возможно на заказ.

Цитата
Что будет то же самое, что в обычном стереокино - не согласен. Где в кино дополнительный перпендикулярный параллакс?

Ну здрасте... представьте, вам показывают каньон Колорадо и как бы с ощущением, что вы летите над ним... скалы там, проноситесь между ними и т.п. Так вот рассмотрим 2 кадра такого стереофильма. На первой стереопаре вы видите сверху каньон с одной точки, а на второй вы уже пролетели некоторую дистанцию и опять имеем стереопару, но снятую уже несколько с другой точки. Вот вам и паралакс. Точно так-же можно заставить их перемигиваться (гоняя туда-сюда 2 плёнки или видеозапись).... Но кино не зацикливается на 2-х кадрах, оно развивается дальше.

Видел вот это кино (см далее) в стерео (в торговом комплексе "Новые Черёмушки") там телевизор как демонстрационный вариант стоял с возможностью 3Д так там огрызок этого фильма крутился...Можно попросить продавца подключить спецочки. Офигенные ощущения, но нет ничего сверхестественного прям... У меня дома к сожалению нет 3Д телевизора и специальных очков. Посему пока не имеет смысла качать 22 гига из инета... дома есть 8 гигов такого HDTV фильма в "плоском" обычном варианте.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3076775

 
Цитата
Поэтому, Михаил, давай две обещаные стереопары, и глянем на них искоса.

Постараюсь в ближайшее время снять что-нибудь подходящее.

 

« Последнее редактирование: 15 Июн 2011 [11:03:52] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 427
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Квадровидение
« Ответ #25 : 15 Июн 2011 [12:04:31] »



 представьте, вам показывают каньон Колорадо и как бы с ощущением, что вы летите над ним... скалы там, проноситесь между ними и т.п. Так вот рассмотрим 2 кадра такого стереофильма. На первой стереопаре вы видите сверху каньон с одной точки, а на второй вы уже пролетели некоторую дистанцию и опять имеем стереопару, но снятую уже несколько с другой точки. Вот вам и паралакс. Точно так-же можно заставить их перемигиваться (гоняя туда-сюда 2 плёнки или видеозапись).... Но кино не зацикливается на 2-х кадрах, оно развивается дальше.

  Ах вот что имеется ввиду... Тогда тем более; есть разница между восприятием глубины между неподвижным наблюдателем и "летящим"? И наверное неплохо воспринимать глубину так же, как в полёте, находясь при этом на месте? (пусть ракурсы при этом и не меняются).
Насчёт ЖК-мониторов, не стоит преувеличивать мою дремучесть, вопрос в практической плоскости. В данном варианте и так двойная потеря освещённости в кубике, поэтому дальше гробить изображение не очень бы хотелось...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Квадровидение
« Ответ #26 : 15 Июн 2011 [12:21:24] »
Цитата
Насчёт ЖК-мониторов, не стоит преувеличивать мою дремучесть, вопрос в практической плоскости. В данном варианте и так двойная потеря освещённости в кубике, поэтому дальше гробить изображение не очень бы хотелось...

А его и не будет (экран то без приложения напряжения прозрачен). Хотя некоторое всё же будет, поскольку там используются поляроиды, а они несколько "сероватые" как правило и + на потери в отражение.

Цитата
И наверное неплохо воспринимать глубину так же, как в полёте, находясь при этом на месте?

Да, но не стоит от этого эффекта ждать "сказки".  Точно так же можно на машине смотреть вбок от направления движения на пейзаж. Обычное ощущение, свойственное обычными вещами.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2011 [13:14:45] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 427
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Квадровидение
« Ответ #27 : 15 Июн 2011 [13:57:24] »

Да, но не стоит от этого эффекта ждать "сказки".  Точно так же можно на машине смотреть вбок от направления движения на пейзаж. Обычное ощущение, свойственное обычными вещами.

  Нет, Миша, не "обычное". Когда, будучи неподвижным, воспринимаешь глубину, как в движении, это не обычно. И вообще вид в обычную стереотрубу необычен. А в подобную двойную тем более...
« Последнее редактирование: 15 Июн 2011 [14:19:15] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Квадровидение
« Ответ #28 : 15 Июн 2011 [14:36:50] »
Цитата
Нет, Миша, не "обычное". Когда, будучи неподвижным, воспринимаешь глубину, как в движении, это не обычно.

Человек, сидящий в машине сам, своими ногами никуда не идёт. По ощущениям - это мир проносится мимо него. Такая же фигня при просмотре стереофильма.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 427
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Квадровидение
« Ответ #29 : 15 Июн 2011 [14:47:46] »
Цитата
Нет, Миша, не "обычное". Когда, будучи неподвижным, воспринимаешь глубину, как в движении, это не обычно.

Человек, сидящий в машине сам, своими ногами никуда не идёт. По ощущениям - это мир проносится мимо него. Такая же фигня при просмотре стереофильма.
Ну, это уже демагогия. Почитай того же Перельмана о впечатлениях вида в стереотрубу, а ещё лучше посмотри сам. И сравнивать просмотры видеофильмов с реальными наблюдениями - всё равно что сравнивать надувную б..у с настоящей.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2011 [16:39:50] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Квадровидение
« Ответ #30 : 15 Июн 2011 [15:14:20] »
Никакая это не демагогия.  Есть некие данные и сопутствующие этим данным эффекты. Если мы воспроизведём тоже такие же данные и даже в более "чистом" виде... то мы получим точно такие же эффекты. Ничуть не хуже. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 427
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Квадровидение
« Ответ #31 : 15 Окт 2023 [16:51:32] »
  Что-то вспомнилась старая тема... Бродят некоторые мысли. Самая простая - сделать 4 снимка с нужным параллаксом и посмотреть на мониторе через простейший стереоскоп. А может, молодые пытливые умы что-то более интересное предложат?
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 942
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Квадровидение
« Ответ #32 : 15 Окт 2023 [17:33:41] »
Давно как-то снимал камерой светового поля Lytro Illum. У ней полноценный круговой параллакс на снимках, как у голографических картинок. После съемки можно поправить фокусировку, глубину резкости и даже ракурс снимка.
https://www.youtube.com/watch?v=U1fjRESdGp0

Оффлайн Вантуз

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Вантуз
Re: Квадровидение
« Ответ #33 : 15 Окт 2023 [17:42:46] »
Стерео/квадро привязано к обработке сигнала человеческим глазом и мозгом.

Поставил бы задачу так:
воспроизвести в некотором объеме  распределение амплитуды, поляризации и фазы электромагнитного поля, чтобы определенный приемник в пределах заданной погрешности не отличил распределение от созданного реальными объектами.
Голография эту задачу частично решает.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 427
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Квадровидение
« Ответ #34 : 15 Окт 2023 [17:45:00] »
Давно как-то снимал камерой светового поля Lytro Illum. У ней полноценный круговой параллакс на снимках, как у голографических картинок. После съемки можно поправить фокусировку, глубину резкости и даже ракурс снимка.
http://www.youtube.com/watch?v=U1fjRESdGp0
Чего-то я недопонимаю... Нужны две стереопары. А параллакс - разница между двумя видами с разных мест.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 427
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Квадровидение
« Ответ #35 : 15 Окт 2023 [17:47:46] »
Стерео/квадро привязано к обработке сигнала человеческим глазом и мозгом.

Поставил бы задачу так:
воспроизвести в некотором объеме  распределение амплитуды, поляризации и фазы электромагнитного поля, чтобы определенный приемник в пределах заданной погрешности не отличил распределение от созданного реальными объектами.
Голография эту задачу частично решает.
  Вы смотрели в "Камеди клаб" сюжет, как рабочий (Гарик Харламов) спрашивает, как табличку на кабинете директора повесить: прибить или приклеить?... :P
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Вантуз

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Вантуз
Re: Квадровидение
« Ответ #36 : 15 Окт 2023 [17:54:19] »
... табличку на кабинете директора повесить: прибить или приклеить?...
Зависит от приемника сигнала.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 248
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
Re: Квадровидение
« Ответ #37 : 15 Окт 2023 [17:57:16] »
Про интегральную фотографию проф. Липпмана слыхали? Это прямой предшественник
голографии.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e7ece9f1-652bfd07-b115387d-74722d776562/https/www.scientificamerican.com/article/integral-photography/
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Интегральная_фотография
И более современный вариант
https://dzen.ru/a/ZKurgmTIjAYqH5AH
« Последнее редактирование: 15 Окт 2023 [18:06:04] от библиограф »


Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 427
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Квадровидение
« Ответ #38 : 15 Окт 2023 [18:11:17] »
 Я здесь не про голографию. Я про дополнительный динамический параллакс в дополнение к оптическому.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Вантуз

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Вантуз
Re: Квадровидение
« Ответ #39 : 15 Окт 2023 [18:24:09] »
Я про дополнительный динамический параллакс в дополнение к оптическому.
Что такое динамический параллакс?

P.S. Правильно вас понял, что это как если одним перемещающимся глазом снимать картинку через доли секунды, и сопоставлять картинки без фазы и поляризации?
« Последнее редактирование: 15 Окт 2023 [18:32:25] от Вантуз »