Жизнь возле звезд с массой 1,5-2 солнечных и звезд горизонтальной последовательн

[Инопланетянин]

Никто и не спорит с тем, что предполагать можно все, что только душе угодно.

Я и обосновывать пытался. Отсутствие у наших гигантов (всех четырёх) спутников земного размера доказывает невозможность такого спутника у экзогигантов? Может и не доказывает.
Может быть, койпероиды образуются за снежной линией и именно там землеподобные планеты (с обилием тяжёлых элементов, с недостатком лёгких) образовываться не могут и, соответственно они не захватываются гигантами. А вблизи звезды как раз такие сухие и твёрдые планеты и образуются.
Причём, поскольку юпитеры могут быть где угодно (это уже наблюдаемый факт), то и захватывать они, скорее всего, смогут то, что им подвернётся. Так почему бы тёплым экзоюпитерам и не захватывать массово землеподобные луны?

PS. В конце концов, за снежной линией в СС нет даже одиночных землеподобных планет.

[Arton]

какая разница, как мы их называем. По своим свойствам они схожи с системой Земля-Луна, что подразумевает близкие условия формирования.

Разница в том, что подавляющая часть всех спутников была захвачена планетами извне. Вопреки расхожему мнению, что гравитационный захват Землею Луны невозможен. Как правило, это нерегулярные спутники планет. Но есть спутники (и это, как правило, самые крупные из них), которые формируются возле планет-гигантов по тем же законам, что и сами планеты вокруг Солнца. Вот тут уже есть разница кого и как называть. Это вопрос правильной классификации. Конечно, можно считать и Фобос, и Титан спутниками (поскольку и то, и другое небесное тело обращается вокруг планет), а Меркурий, Весту, Эриду и комету Галлея - называть планетами (на том основании, что все они обращаются вокруг Солнца).

[Arton]

Отсутствие у наших гигантов (всех четырёх) спутников земного размера доказывает невозможность такого спутника у экзогигантов?

Большинство спутников у наших гигантов – это захваченные извне небесные тела. И, как правило, это «мелочь пузатая». Как правило.
 Меньшая часть спутников у наших гигантов – это объекты, сформировавшиеся именно там, где мы их наблюдаем. И на эти спутники существует жесткое ограничение по размерам и массе. Ограничение по верхнему пределу, обусловленное размерами и массой самого гиганта.
Так, для того, чтобы у экзопланеты сформировался спутник, имеющий массу Марса, сама экзопланета должна имеет массу в 10 масс Юпитера.

почему бы тёплым экзоюпитерам и не захватывать массово землеподобные луны?

В принципе, почему бы и нет. Только вот откуда взяться бесхозной массово землеподобной луне?

Конечно, никто и не спорит с тем, что предполагать можно все, что только душе угодно.

[Инопланетянин]

Большинство спутников у наших гигантов – это захваченные извне небесные тела.

Любопытно.

И, как правило, это «мелочь пузатая». Как правило.

А если посмотреть шире, вообще, за снеговой линией есть хоть что-то кроме мелочи пузатой и газовых гигантов?

Только вот откуда взяться

У нас же в зоне обитаемости есть.
Любопытная картинка вырисовывается. За снеговой линией есть только мелочь состоящая из лёгких элементов неспособная существовать вблизи Солнца. Впрочем, иногда приближается. В таком случае эта мелочь называется кометой. Внутри снеговой линии есть каменная мелочь и полноразмерные твёрдые планеты.
И газовые гиганты, которые, как мы теперь знаем, могут быть не только за снеговой линией, но и внутри неё, и, вообще, где угодно. И они захватывают спутники. Из того, что есть. Можно ли считать это закономерностью?
Наш частный случай - это четыре газовых гиганта и все, по чистой случайности, за снеговой линией. Они и нахватали, что было. И сформировали кое-какие спутники со всеми своими ограничениями. Но вблизи светила могут быть и крупные каменные планеты. Есть же у нас. И если газовые гиганты могут захватывать спутники, то именно вблизи какой-нибудь звезды они смогут и обитаемую планету прихватить. А учитывая изначальную тему, гравитация звезды должна меньше, чем солнечная мешать формированию самых причудливых планетных конфигураций.

[Arton]

А если посмотреть шире, вообще, за снеговой линией есть хоть что-то кроме мелочи пузатой и газовых гигантов?

Если смотреть шире, то за снеговой линией можно разглядеть планеты-гиганты и их коренные спутники. А на остальную «мелочь и мусор» можно (и даже нужно), в целях отделения правил от исключений, не обращать никакого внимания.

А учитывая изначальную тему, гравитация звезды должна меньше, чем солнечная мешать формированию самых причудливых планетных конфигураций.

Формированию самых причудливых планетных конфигураций не мешает только неумение видеть различия между правилами и исключениями из них.

[Инопланетянин]

А на остальную «мелочь и мусор» можно (и даже нужно), в целях отделения правил от исключений, не обращать никакого внимания.

Хорошо, но внутри снеговой линии можно разглядеть серьёзные каменные планеты?

неумение видеть различия между правилами и исключениями из них.

Гм… В Солнечной Системе наблюдается правило, чем дальше от Солнца, тем больше и разнообразнее спутники.

[Arton]

внутри снеговой линии можно разглядеть серьёзные каменные планеты

Только планеты земного типа, способные лишь к захвату сторонних небесных тел.
Если вести речь о снеговой линии Солнечной системы.

[Инопланетянин]

Да. А газовых гигантов у нас нет. Но в других-то местах они есть. И в обитаемой зоне и даже чуть ли не в хромосфере светила.

[Arton]

Там где есть газовые гиганты уже не остается мест для планет земного типа.

[Ксавье]

Вполне вероятно,что спутник мог покинуть орбиту гигантской планеты?

[Olweg]

Меньшая часть спутников у наших гигантов – это объекты, сформировавшиеся именно там, где мы их наблюдаем. И на эти спутники существует жесткое ограничение по размерам и массе. Ограничение по верхнему пределу, обусловленное размерами и массой самого гиганта.

Скажем так, существует определённая взаимосвязь (вовсе не жёсткая) между массой центрального тела и его спутниковой системы в целом.

[Arton]

Вполне вероятно,что спутник мог покинуть орбиту гигантской планеты?

Вполне вероятно, что Титан покинул орбиту погибшего гиганта Фаэтона и попал в гравитационные сети Сатурна?

[Arton]

Скажем так, существует определённая взаимосвязь (вовсе не жёсткая) между массой центрального тела и его спутниковой системы в целом.

Скажем точнее, максимум, на что способен Юпитер (имея 318 масс Земли) – породить Ганимед (148 • 10²¹ кг.), а максимум для Урана (14 масс Земли) – Оберон (3 • 10²¹ кг.).
Вопрос: какую массу надо иметь гиганту для того, чтобы породить Марс (642 • 10²¹ кг.)?

[Olweg]

Давайте посмотрим иначе: у Юпитера есть четыре спутника одного порядка массы, а у в три с копейками более лёгкого Сатурна - один спутник такого же класса. То есть отношение масс всей спутниковой системы примерно одинаково. Солнечную систему я уже приводил как пример пусть и не в той же степени, но тоже весьма неоднородной. Помимо Сатурна, остальные планеты так же малы в сравнении с Юпитером, как ледяные классические сатурновы спутники в сравнении с Титаном.

[Ксавье]

Вполне вероятно,что спутник мог покинуть орбиту гигантской планеты?

Вполне вероятно, что Титан покинул орбиту погибшего гиганта Фаэтона и попал в гравитационные сети Сатурна?

Я вполне серьезно. Ведь спутник может стать планетой?

[Скеп-тик]

Вполне вероятно, что Титан покинул орбиту погибшего гиганта Фаэтона и попал в гравитационные сети Сатурна?

Скорее, Титан был захвачен из внешней к Сатурну области, примерно оттуда, где сейчас Хирон. Пройдя по границе полости Роша, он потерял  ледяную кору, пошедшую (малой частью) на кольца, дегазировался за счет приливных сил (вот откуда столько азота в атмосфере). И произошло это не раньше полумиллиарда лет назад. Скорее, 150-200. Ведь Титан, как и Луна от Земли, постоянно удаляется от Сатурна.
 Это моё частное мнение

[Ксавье]

А почему это удаляется от Сатурна?

[AlexAV]

Скажем точнее, максимум, на что способен Юпитер (имея 318 масс Земли) – породить Ганимед (148 • 1021 кг.), а максимум для Урана (14 масс Земли) – Оберон (3 • 1021 кг.).
Вопрос: какую массу надо иметь гиганту для того, чтобы породить Марс (642 • 1021 кг.)?

Вопрос не так однозначен. Т.е. образование спутников у планет-гигантов процесс явно неслучайный и протекающий в соответствии с достаточно чёткой закономерностью. При этом есть явная зависимость отношения массы спутника к массе планеты от отношения радиуса орбиты к радиусы предела Роша. Имеет она приблизительно такой вид:



Т.е. спутник сформировавшийся на высокой орбите будет иметь большую массу, чем на низкой. Видно, что при удачном стечении обстоятельств для формирования спутника массой с Марс хватит и гиганта с массой в одну массу Юпитера.

[Arton]

Приведенный график вообще ни о чем не свидетельствует.
Во-первых: все спутники Нептуна относятся к категории захваченных гигантом извне, а никак не сформировавшихся возле него. И потому должны быть исключены из рассмотрения.
Во-вторых: предыдущий пункт применим также к большинству спутников Урана. Коренными спутниками этой системы является лишь пятерка самых крупных из них. Остальные необходимо исключить из рассмотрения.
В-третьих: система Сатурна дружно пляшет под гравитационную дудку Титана, что ставит под большое сомнение репрезентативность выборки по ней.

[AlexAV]

Приведенный график вообще ни о чем не свидетельствует.
Во-первых: все спутники Нептуна относятся к категории захваченных гигантом извне, а никак не сформировавшихся возле него. И потому должны быть исключены из рассмотрения.
Во-вторых: предыдущий пункт применим также к большинству спутников Урана. Коренными спутниками этой системы является лишь пятерка самых крупных из них. Остальные необходимо исключить из рассмотрения.
В-третьих: система Сатурна дружно пляшет под гравитационную дудку Титана, что ставит под большое сомнение репрезентативность выборки по ней.

Вы не находите достаточно интересным, что для всех трёх планет зависимость массы спутников от расстояния от планеты (в приведённых единицах)  ложится на единую универсальную зависимость.

Кстати вот работа откуда взята эта зависимость: Formation of Regular Satellites from Ancient Massive Rings in Solar System