Жизнь возле звезд с массой 1,5-2 солнечных и звезд горизонтальной последовательн

[Проходящий Кот]

Вот в том-то и дело, что в резко отличных условиях жизнь может эволюционировать совсем по-другому и принятьтакие формы, что нам трудно будет даже предположить, какие именно.

нам будет сделать это также трудно и имея "обычные" условия - как уже написал Klapaucius - на одном примере делать выводы трудновато, кроме того, понятна одна вещь - в эволюции очень много бифуркаций со значительной случайно компонентой.

На позднем этапе явной тенденцией является рост МОЗГОВ, независимо от остального. Если это закон, то он накладывает достаточные ограничения на результат ---- САПИЕНС появится, если конечно звезда раньше не уйдет с ГП.
И для такой цивилизации астроинженерия и звездоплавание молниеносно станут основой самосохранения ---- иначе исчезновение...

[armadillo]

тогда ищем звезды на пороге ухода с ГП.

[Nucleosome]

На позднем этапе явной тенденцией является рост МОЗГОВ, независимо от остального. Если это закон, то он накладывает достаточные ограничения на результат ---- САПИЕНС появится, если конечно звезда раньше не уйдет с ГП.

САПИЕНС не появится больше никогда - эволюция необратима. может появится что-то подобное нам - в лучшем случае. кроме того, у растений и грибов что-то роста мозгов не заметно... правда, у членистоногих, молюском и позвоночных это имеет место.

[vika vorobyeva]

кроме того, у растений и грибов что-то роста мозгов не заметно... правда, у членистоногих, молюском и позвоночных это имеет место.

Насколько я понимаю, тут ситуация следующая. Большой мозг - удовольствие дорогое (требует много ресурсов). Поэтому малоподвижным и вовсе неподвижным существам мозг не нужен, он себя не оправдывает. Мозг нужен, чтобы быстро реагировать на изменяющиеся условия, его увеличение (во всяком случае, при эволюционном переходе от рептилий к млекопитающим) было вызвано развитием мозжечка и обонятельных отделов. Иначе говоря, мозг млекопитающих позволил им более ловко двигаться и обладать лучшим чутьем.
По аналогии, и на других планетах наиболее сообразительными будут подвижные существа с развитыми органами чувств (не обязательно такими же, как наши). Мыслящие растения - эволюционная нелепость.

[Golossvyshe]

Насколько я понимаю, тут ситуация следующая. Большой мозг - удовольствие дорогое (требует много ресурсов). Поэтому малоподвижным и вовсе неподвижным существам мозг не нужен, он себя не оправдывает.

Ну а что? По крайней мере, эта гипотеза логически объясняет насчёт офисного планктона. Целый день сидеть на стуле... 

[Olweg]

САПИЕНС не появится больше никогда - эволюция необратима. может появится что-то подобное нам - в лучшем случае.

Так я так понимаю, Проходящий Кот имел в виду вообще разумные существа, почему бы им и не появиться? Другое дело, что мы первые, и это наверное не просто так, будет ли продолжаться эволюция биосферы после возникновения цивилизации, не прервётся ли по каким-либо причинам? Будущее в потёмках.

[andу]

Сугубо антинаучный ресурс, притом закамуфлированный под научный.

почему? (я вообще не видел раньше этого сайта...)

   Вероятно потому, что если брать куски текста, публикуемого на сайте и совать в поисковик, можно найти много забавного. Особенно интересно, как статья из БСЭ ползает между "Новыми геохронологами" и Свидетелями Иеговы. Впрочем посыл у человека вроде вполне добропорядочный и источники его компиляций адекватные. Другое дело, что чел с непонятным образованием пытается в одиночку накомпилировать на Британику.
ЗЫ. Ой нет- Golossvyshe  прав. В источниках далее полезли чудотворцы из РАЕН и т.д. Незащищенному детскому разуму противопоказано.

[Klapaucius]

кроме того, у растений и грибов что-то роста мозгов не заметно... правда, у членистоногих, молюском и позвоночных это имеет место.

Насколько я понимаю, тут ситуация следующая. Большой мозг - удовольствие дорогое (требует много ресурсов). Поэтому малоподвижным и вовсе неподвижным существам мозг не нужен, он себя не оправдывает. Мозг нужен, чтобы быстро реагировать на изменяющиеся условия, его увеличение (во всяком случае, при эволюционном переходе от рептилий к млекопитающим) было вызвано развитием мозжечка и обонятельных отделов. Иначе говоря, мозг млекопитающих позволил им более ловко двигаться и обладать лучшим чутьем.
По аналогии, и на других планетах наиболее сообразительными будут подвижные существа с развитыми органами чувств (не обязательно такими же, как наши). Мыслящие растения - эволюционная нелепость.

Органы чувств, и органы взаимодействия (щупальцы и т.д.) требуют мозгов. Причём земная эволюция показала в этом экстремизм: рост объёма и сложности мозга даже возможно предварял иногда необходимость. Это видно по человеку (такой мозг для выживания очевидно излишен, и даже у homo sapiens уменьшился после появления этого вида). И по другим животным, хотя не так ярко. Бывают млекопитающие или птицы, по строению тела близнецы. Однако сообразительность (как правило из-за параметров мозга) даёт очень большие преимущества. Ну и головоногие моллюски, скажем осьминоги как ярчайший пример. При строении их тела такой мозг не нужен. Скорее всего они в нынешнем виде (довольно простом, но эффективном) сформировались очень давно. Может бинокулярное зрение в нынешнем виде конкурирущее с человеческим довольно молодое. Так или иначе сложность взаимодействия с окружающей средой постоянно росла. Рос и мозг.

[Алекс636363]

По аналогии, и на других планетах наиболее сообразительными будут подвижные существа с развитыми органами чувств (не обязательно такими же, как наши). Мыслящие растения - эволюционная нелепость.

На Земле - да, а на других планетах не факт, что произойдет разделение на животных и растения. Может случиться так, что тамошние подвижные будут питаться световой энергией, то есть быть подвижными растениями. Например, в тесноте карабкаться друг на друга в поисках лучика света в темном царстве. Кто проворнее - тому еда (свет).
Вообще, если не считать одноклеточных, может ли кто-нибудь себе вообразить четвертое царство, не похожее ни на грибы, ни на растения, ни на животных? Наверное, нет, так как человеку трудно представить то, с чем он не сталкивался никогда.

[andу]

По аналогии, и на других планетах наиболее сообразительными будут подвижные существа с развитыми органами чувств (не обязательно такими же, как наши). Мыслящие растения - эволюционная нелепость.

На Земле - да, а на других планетах не факт, что произойдет разделение на животных и растения. Может случиться так, что тамошние подвижные будут питаться световой энергией, то есть быть подвижными растениями. Например, в тесноте карабкаться друг на друга в поисках лучика света в темном царстве. Кто проворнее - тому еда (свет).

Вот и дочка меня на неделе спрашивала:
- Папа ! А когда будут автомобили на солнечной энергии ?
- Та нигогда доченька ! 100% солнечной энергии падающей на автомобиль не хватит чтобы двигать что-нибудь реально на автомобиль похожее с приемлемой скоростью.
Доченька вроде поняла.
   У нас растения карабкаются друг на друга со всей возможной для их метаболизма скоростью. Чтобы шевелиться быстрее надо воровать запасы энергии у пищевой цепочки.

[Алекс636363]

   У нас растения карабкаются друг на друга со всей возможной для их метаболизма скоростью. Чтобы шевелиться быстрее надо воровать запасы энергии у пищевой цепочки.

В общем, выходит, что разум должен быть самым агрессивным на своей планете. Съесть всех и остаться в живых.

[arduan]

   У нас растения карабкаются друг на друга со всей возможной для их метаболизма скоростью. Чтобы шевелиться быстрее надо воровать запасы энергии у пищевой цепочки.

В общем, выходит, что разум должен быть самым агрессивным на своей планете. Съесть всех и остаться в живых.

Нет .Так поступает незрелый разум.Зрелый разум ест только по необходимости и вообще ,смысл нашего появления в этой Галактике -- ЗАСЕЛИТЬ ЕЕ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ.

[Nucleosome]

.Зрелый разум ест только по необходимости и вообще ,смысл нашего появления в этой Галактике -- ЗАСЕЛИТЬ ЕЕ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ.

так это и значит съесть всё что можно! а за пределы галактики можно не распространятся стало быть? на этом миссия заканчивается? а Магелановы облака куда?

В общем, выходит, что разум должен быть самым агрессивным на своей планете. Съесть всех и остаться в живых.

это цель любого живого существа. кто такой цели не имеют - вымирают.  по аналогии плох тот солдакт, который не хочет стать генералом.

[Алекс636363]

вообще ,смысл нашего появления в этой Галактике -- ЗАСЕЛИТЬ ЕЕ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ.

Агрессивная протоплазма недоразума - умять все под себя. Скорее всего, разум и жизнь вообще - не способ Вселенной познать самое себя, как нам хочется представить это, а просто ее болезнь. Она, бедная, заражена, болеет нами... А мы хотим распространить заразу.

[arduan]

.Зрелый разум ест только по необходимости и вообще ,смысл нашего появления в этой Галактике -- ЗАСЕЛИТЬ ЕЕ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ.

так это и значит съесть всё что можно! а за пределы галактики можно не распространятся стало быть? на этом миссия заканчивается? а Магелановы облака куда?

На одну Галактику - один разум,так было задумано самого начала.

[arduan]

вообще ,смысл нашего появления в этой Галактике -- ЗАСЕЛИТЬ ЕЕ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ.

Агрессивная протоплазма недоразума - умять все под себя. Скорее всего, разум и жизнь вообще - не способ Вселенной познать самое себя, как нам хочется представить это, а просто ее болезнь. Она, бедная, заражена, болеет нами... А мы хотим распространить заразу.

Не заразу,а культуру..

[Проходящий Кот]

вообще ,смысл нашего появления в этой Галактике -- ЗАСЕЛИТЬ ЕЕ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ.

Агрессивная протоплазма недоразума - умять все под себя. Скорее всего, разум и жизнь вообще - не способ Вселенной познать самое себя, как нам хочется представить это, а просто ее болезнь. Она, бедная, заражена, болеет нами... А мы хотим распространить заразу.

Запахло гринписом....
Если считаете себя заразой --- исчезните.......

[Nucleosome]

Не заразу,а культуру..

один чёрт - микробиологи ж культурой всё называют.

[астроном самоучка]

вообще ,смысл нашего появления в этой Галактике -- ЗАСЕЛИТЬ ЕЕ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ.

Агрессивная протоплазма недоразума - умять все под себя. Скорее всего, разум и жизнь вообще - не способ Вселенной познать самое себя, как нам хочется представить это, а просто ее болезнь. Она, бедная, заражена, болеет нами... А мы хотим распространить заразу.

Не заразу,а культуру..

теперь понятно почему агуан отрицает существование разумной жизни на других планетах. он хочет заселить собой всю галактику 

[астроном самоучка]

как известно жизнь на земле появилась  примерно через 500млн лет после образования планеты. можно допустить что эволюция заняла еще 400-500млн лет до разумных существ. тогда разумная жизнь  сможет быть у звезд типа сириуса или фомальгаута, я имею ввиду биологическую жизнь. сейчас нам кроме земной зижни ничего неизвестно и строить предположения бессмысленно, скорее всего природа(не земная природа) в будущем еще не раз удивит человечество. если же пофантазировать то можно представить цивилизацию молодой планеты у звезды А класса - разумные существа по сложности своего организма на уровне насекомых(вспомнил распространенный образ инопланетянина с огромными фасеточными глазами и огромным но малоэффективным мозгом) . только не надо доказывать невозможность существования подобного, я описал все таки инопланетных существ а не земных.