Имеется ли информация о прецессии оси вращения СС относительно Галактики?

[Крупин]

   Теперь, наоборот, рассмотрим влияние Юпитера на прецессию Солнца. Если вместо Солнца поместить Юпитер, с тем, однако, условием, чтобы Юпитер по прежнему находился на таком же расстоянии до нового "Солнца", период прецессии, обусловленной "Солнцем" удлинился бы тысячекратно (поскольку Солнце в тысячу раз массивнее Юпитера) и стал бы равен примерно 50.000.000лет. При одинаковых параметрах плотности,массы, наклона, скорости вращения и геометрической формы (степени полярной сплюснутости) влияние Юпитера на Солнце было бы таким же, как и Солнца на Юпитер и Светило прецессировало бы оборот за те же 50млн. лет.

   Но даже если бы масса Светила изменилась, но всё остальное (плотность наклон, быстрота вращения, сплюснутость, как отношение полярного радиуса к экваториальному) остались прежними, период не изменился бы (как момент импульса, так и момент сил, обуславливающих прецессию изменяются пропорционально пятой степени диаметра тела).

   Наклон оси Солнца вдвое больше, чем у Юпитера. Но это не слишком существенное обстоятельство - при малых углах наклона скорость прецессии почти не зависит от угла наклона оси. Важнее разница в скоростях обращения. Юпитер проворачивается за десять часов - Солнце за месяц. Из-за этого Юпитер сильно сплюснут, а Солнце практически ровный шар. А ведь причиной прецессии является именно несимметрия тела.

  Центробежная сила, обуславливающая сплюснутость пропорциональна квадрату угловой скорости, а момент импульса - лишь первой степени. Поэтому скорость прецессии Солнца, обусловленная Юпитером в сравнении со скоростью прецессии Юпитера, обусловленной Солнцем меньше раз в 60 (отношение суточныхпериодов - месяца(земного) к примерно (земным)полусуткам). Итого, если бы на Солнце влиял один Юпитер, его период прецессии составлял бы приблизительно 60*50.000.000=3.000.000.000лет.

  Однако, на прецессию Солнца влияют и другие планеты, в первую очередь Венера. Хотя её масса в 400 раз меньше Юпитеровой, зато он в 7,1 раз ближе, а куб этого числа немногим меньше 400, так что Венера оказывает лишь на 10 процентов меньшее воздействие. Земля несколько массивней Венеры, но из-за большего удаления влияет вдвое меньше Венеры.Так что совокупное влияние всех планет примерно в 2,5 раз сильнее, чем одного только Юпитера. Округлим до трёх. Значит, период прецессии Солнца составляет 3.000.000.000:3=1.000.000.000 (один миллиард лет).

[Valeriy Iljin]

Спасибо за информацию, но мне думается  в этом вопросе  могут  быть и "подводные камни", которые практически на данном этапе  невозможно учесть. На самом деле напрашиваются некоторые вопросы. Когда получила соответствующий наклон наша Солнечная Система, в момент образования или после того когда уже сформировалась как планетная система? Далее ,  какие силы удерживают СС в этом наклонном движении по орбите, и тому подобное.  В принципе,  при вращении Галактики практически весь звездный  массив  располагаются  в  плоскости, а какие то маленькие планетки не хотят подчинятся  общим законам, мало того,  заставляют всю Солнечную Систему вращаться  под углом к этой плдоскости.  По всей видимости эти же силы, которые могут  иметь значительную величину,  повинны и в проявлении эффекта прецессии  оси вращения  всей Солнечной Системы  относительно центра  вращения Галактики.

[Дмитрий Вибе]

В принципе,  при вращении Галактики практически весь звездный  массив  располагаются  в  плоскости, а какие то маленькие планетки не хотят подчинятся  общим законам, мало того,  заставляют всю Солнечную Систему вращаться  под углом к этой плдоскости.

Солнечная система сохраняет наклон к Галактической плоскости исходного протопланетного диска. Такие протопланетные диски наблюдаются сейчас во множестве, и их плоскости ориентированы хаотически относительно Галактической плоскости. Точнее, попытки выявить в ориентации протопланетных дисков какую-то систематику пока ни к каким результатам не привели. Маленькие планетки подчиняются общим законам, просто нет такого общего закона, чтобы все вращения в Галактике происходили в плоскости её диска.

[Klapaucius]

А могут эти диски менять ориентацию как единое целое? Понятно, что если бы планеты меняли плоскость своих орбит независимо (скажем в зависимости от расстояния до звезды), понятия "Эклиптика" не было бы не только у нас, но и у других звёздных систем был бы полный бардак по плоскостям орбит звёздных компонентов и планет.

Скажем есть некая внешняя сила: общая неинерциальность, вызывающая изменения плоскостей орбит. Но есть и некая сила (уже видимо внутрисистемная), эти орбиты сводящая примерно в одну плоскость сильнее. То есть планетный диск в хорошем приближении (миллиарды лет) ведёт себя как целое. Но циклически меняет ориентацию относительно некоей ИСО, связанной с центром Галактики например.
Или такое невозможно?

[oort2117]

Господа, мне хочется задать несколько вопросов!
1) Что значит выражение : прецессия СС? Это что - синхронное изменение в пространстве плоскостей орбит всех планет СС и малых иже с ними?
2) Влияет ли прецессия Земли на изменение в пространстве, относительно эклиптики, плоскости Лунной орбиты?
3) Влияет ли прецессия Солнца( пусть и малая) на пространственное изменение эклиптики?
P.S. Спасибо всем кто ответит!

[Klapaucius]

oort2117, мы эти вопросы и обсуждаем (2й и 3й). По первому вряд ли могут быть другие мнения. Единственно, связано ли это с осью вращения Солнца.

Например эта ось значимо отличается от эклиптики. В то же время у всех планет-гигантов основные спутники лежат в плоскости их собственного вращения. Это особенно наглядно видно у Урана, ось вращения которого (вокруг своей оси, сам он находится в этой общей плоскости с нами и другими планетами) отлична от эклиптики. И система его спутников подчиняется этому, она "не чувствует" эклиптику. В данном случае вряд ли можно говорить об изменении данной ситуации со временем, ведь Юпитер в этом смысле "нормален". Сатурн и Нептун "безобразничают" примерно как и Земля с Марсом. Может это временно, и ось вращения Юпитера меняется, как и плоскость орбит его спутников. Однако Луна тоже близка к эклиптике (не к оси вращения Земли), а спутники Марса наоборот к его оси вращения.

[oort2117]

Несколько обобщу вопрос.
Если конкретное тело, имеющее спутники, прецессирует- значит ли, что и плоскости орбит его спутников будут синхронно с ним прецессировать? Или нет?

[Valeriy Iljin]

Несколько обобщу вопрос.
Если конкретное тело, имеющее спутники, прецессирует- значит ли, что и плоскости орбит его спутников будут синхронно с ним прецессировать? Или нет?

  Вот этот вопрос о синхронности как раз и  возникает, куда же деваться бедным спутникам от ведущей планеты.

[oort2117]

Несколько обобщу вопрос.
Если конкретное тело, имеющее спутники, прецессирует- значит ли, что и плоскости орбит его спутников будут синхронно с ним прецессировать? Или нет?

  Вот этот вопрос о синхронности как раз и  возникает, куда же деваться бедным спутникам от ведущей планеты.

Ну так да, или нет?
Вопрос вроде не риторический.

[serega2007]

           Тут так получается ( с потолка )
Если планета круглая , как мяч , то она отдельно , а спутники отдельно . Но прецессии такая планета иметь не должна .
    Планета - инжирина . Изменим положение ее оси . Тогда орбиты спутников будут перемещаться , как пятак раскрученый в конце перед успокоением . Или колесо автомобильное .
    В натуре все сложнее т.к. мы не учли " прямого " влияния от тела провоцирующего прецессию . Но там уже и сам черт не разберет .
    Короче , - даже до Марса нескоро полетим .

[Valeriy Iljin]

Ну так да, или нет?
Вопрос вроде не риторический.

  Мое мнение, так они и могут быть основной причиной приводящей к явлению прецессии ведущего  тела, будь то планета, звезда.
 

Солнечная система сохраняет наклон к Галактической плоскости исходного протопланетного диска. Такие протопланетные диски наблюдаются сейчас во множестве, и их плоскости ориентированы хаотически относительно Галактической плоскости. Точнее, попытки выявить в ориентации протопланетных дисков какую-то систематику пока ни к каким результатам не привели. Маленькие планетки подчиняются общим законам, просто нет такого общего закона, чтобы все вращения в Галактике происходили в плоскости её диска.

Вы полагаете, что протопланетный диск  может закручиваться в какой угодно плоскости, совершенно независимо от плоскости вращения Галактики, и в какой плоскости этот диск начал закручиваться так и продолжает вращаться?

[Дмитрий Вибе]

Вы полагаете, что протопланетный диск  может закручиваться в какой угодно плоскости, совершенно независимо от плоскости вращения Галактики, и в какой плоскости этот диск начал закручиваться так и продолжает вращаться?

Причём тут то, что я полагаю? Я Вам привожу медицинский факт: попытки выявить в ориентации протопланетных дисков какую-то систематику пока ни к каким результатам не привели. Диски ориентированы хаотично, и это результат наблюдений, а не моих умозаключений. Численные модели показывают, что ось вращения протозвёздного объекта на этапе коллапса (то есть, до образования протопланетного диска) может выравниваться по направлению локального магнитного поля. Как целое диск вращаться не может, поскольку не представляет собою целого.

[oort2117]

Еще раз вчитался в вопрос темы:
 <Имеется ли информация о прецессии оси вращения СС относительно галактики?>
Алгоритм таков:
вопрос 1) прецессирует ли само Солне?
Да? Нет?
вопрос 2) прецессируют ли синхронно с Солнцем плоскости планетных орбит?
Да? Нет?
вопрос 3) относительно галактики.
Относительно орбитального(галактического) движ. Солнца?
Относительно полюса Мира(галактического)?
P.S. КОНКРЕТНО ответив на эти вопросы можно получить КОНКРЕТНЫЙ ответ на вопрос темы. Вот и все! Мне самому интересно узнать.

[taurus]

<Имеется ли информация о прецессии оси вращения СС относительно галактики?>
. . . .
вопрос 1) прецессирует ли само Солне?
Да? Нет?
вопрос 2) прецессируют ли синхронно с Солнцем плоскости планетных орбит?
Да? Нет?

1) нет. Прецессировать может тело. Солнце в масштабах галактики - не тело, а точка.
2) нет. Прецессировать может тело. Солнечная система - не тело.

[Крупин]

      Хотя термин "прецессия" по строгости применим лишь к твердым телам его (либо с кавычками, либо без них) широко  применяют и к изменению орбитальных плоскостей спутников планет, что вполне разумно, поскольку явления прецессии земной оси и "прецессии" лунной орбиты обусловлены одной причиной - неоднородностью гравитационного поля.

      Вращение экваториальной плоскости Земли и лунной орбитальной плоскости однотипны, хотя периоды очень отличаются (26 тыс. лет и 18 лет) поскольку на "обруч" лунной орбиты действует несравненно больший момент неоднородного гравиполя, чем на слабенький "обруч"  экваториальной выпуклости Земли (будь Земля идеальным шаром - прецессии оси не было бы) Неоднородность гравитационного поля обратно пропорциональна кубу расстояния. Поэтому, скажем, крошка Венера оказывает на прецессию Солнца практически равное влияние, что и гигант - Юпитер.

     Несмотря на громадную массу ядра Галактики, расстояние до него столь велико, что на Солнечную систему оно практически не действует.

[konstkir]

Но на СС действуют звезды и облака газа-пыли. Недаром она, по-видимому, периодически пересекает плоскость галактики.

[Valeriy Iljin]

Причём тут то, что я полагаю? Я Вам привожу медицинский факт: попытки выявить в ориентации протопланетных дисков какую-то систематику пока ни к каким результатам не привели. Диски ориентированы хаотично, и это результат наблюдений, а не моих умозаключений. Численные модели показывают, что ось вращения протозвёздного объекта на этапе коллапса (то есть, до образования протопланетного диска) может выравниваться по направлению локального магнитного поля. Как целое диск вращаться не может, поскольку не представляет собою целого.

Это то я понял, что даны наблюдательные данные, но аналогичное явление можно значит предположить и для наших планет. Протопланеты также могут начать образовываться в различных плоскостях  относительно СС, тогда вопрос , а что же   состоявшиеся планеты в тех же положениях обращаются, или подобно нашей планете  оси прецессируют и имеют тенденцию к изменениям угла наклона в течение определенных  периодов, по понятным причинам.

[oort2117]

<Имеется ли информация о прецессии оси вращения СС относительно галактики?>
. . . .
вопрос 1) прецессирует ли само Солне?
Да? Нет?
вопрос 2) прецессируют ли синхронно с Солнцем плоскости планетных орбит?
Да? Нет?

1) нет. Прецессировать может тело. Солнце в масштабах галактики - не тело, а точка.
2) нет. Прецессировать может тело. Солнечная система - не тело.

Назовем эклиптикой(солнечной) плоскость галактической орбиты Солнца. Далее -ЭС.
Ось вращения Солнца и плоскости орбит его планет как-то ориентированны в пространстве относительно ЭС.
Так вот, при движении Солнца по галактической орбите, хоть  полный оборот пройдет ориентация оси вращения Солнца и плоскостей орбит его планет относительно ЭС = const?
Я правильно вас понял, taurus?

[xd]

Назовем эклиптикой(солнечной) плоскость галактической орбиты Солнца. Далее -ЭС.

Уже некорректно. Орбита Солнца в Галактике довольно сильно возмущена. Какая орбита имеется в виду здесь? Мгновенная, средняя или ещё какая-то?

[oort2117]

Назовем эклиптикой(солнечной) плоскость галактической орбиты Солнца. Далее -ЭС.

Уже некорректно. Орбита Солнца в Галактике довольно сильно возмущена. Какая орбита имеется в виду здесь? Мгновенная, средняя или ещё какая-то?

Возмущена чем? И как?