Имеется ли информация о прецессии оси вращения СС относительно Галактики?

[Valeriy Iljin]

Плоскость вращения СС или  ось вращения,  наклонена к плоскости обращения вокруг Галактики примерно на 60 градусов.  По аналогии с земной осью напрашивается вывод - прецессия должна  быть, но информации по этому вопросу практически никакой.

[xd]

А можно поинтересоваться целью этого вопроса? Вообще прецессия подразумевает изменение в пространстве оси вращения монолитного тела, а не множества ошмётков в пространстве. Если уж ставить такой вопрос, то правильней было бы примерно так его формулировать: эволюционируют ли значительно и совместно орбиты планет солнечной системы под действием возмущений от других тел Галактики, и если да, то как его описать хотя бы в первом приближеннии?

[Valeriy Iljin]

А можно поинтересоваться целью этого вопроса? Вообще прецессия подразумевает изменение в пространстве оси вращения монолитного тела, а не множества ошмётков в пространстве. Если уж ставить такой вопрос, то правильней было бы примерно так его формулировать: эволюционируют ли значительно и совместно орбиты планет солнечной системы под действием возмущений от других тел Галактики, и если да, то как его описать хотя бы в первом приближеннии?

  Естественно формулировку можно и поменять, но  думается, что Солнечная Система  и есть монолитное тело, если иметь в виду, что практически весь вращательный момент СС  сосредоточен не в одном Солнце, а именно в целой Системе , включающей в себя такие относительно маленькие объекты, как планеты и прочие объекты.  Это можно примерно сравнить с вращающимся метателем  молота при броске молота весом всего в 8 кг., при этом молот начинает тянуть 100кг.  метателя с силой примерно в 400 кг. В этом случае при увеличении скорости вращения,  кто более зависим, молотобоец или маленький снаряд?
А ведь Солнечная система при обращении должна иметь различную орбитальную скорость.

[serega2007]

          Мне кажется , что на подобные вопросы вычисления могут дать ответ . А обнаружить их в ограниченый период времени не представляется возможным .

[Klapaucius]

Орбита Луны вряд ли существенно меняется из-за прецессии земной оси. Так и эклиптика вряд ли сильно зависит от вращения вокруг центра Галактики. А вот ось вращения Солнца - вполне может быть. Тем более что там сосредоточено кажется всего 2% общего момента вращения солнечной системы? Солнце как тело должно быть больше подвержено внешнему воздействию в этом смысле, чем относительно плоская, стабильная система его спутников.
Реальных данных по тому и другому не встречал. Может всё окажется совсем не так.

[oort2117]

Орбита Луны вряд ли существенно меняется из-за прецессии земной оси. Так и эклиптика вряд ли сильно зависит от вращения вокруг центра Галактики. А вот ось вращения Солнца - вполне может быть. Тем более что там сосредоточено кажется всего 2% общего момента вращения солнечной системы? Солнце как тело должно быть больше подвержено внешнему воздействию в этом смысле, чем относительно плоская, стабильная система его спутников.
Реальных данных по тому и другому не встречал. Может всё окажется совсем не так.

Поосторожнее.
Кстати, о солнечной прецессии хотелось бы узнать.

[serega2007]

с точностью до неск порядков меньше в 200 = 250 млн чем у земли
в любом случае неуловима
а посчитать можно но это к спецам
        Быть может небольшой наклон солнечной оси и есть результат прецессии за все время его существования .
        Но , понятно , что все с потолка , за , что конечно извиняюсь .
        Еще следует помнить , что планеты летят по траектории брошеного серпантина .

[Крупин]

Орбита Луны вряд ли существенно меняется из-за прецессии земной оси.

   Орбита Луны очень быстро "прецессирует" - период всего 18 лет. Но не из-за прецессии земной оси. Слово прецессирует закавычено, поскольку по строгости термин прецессия применим к твёрдому телу, хотя вполне вошло в норму употреблять его и для орбит.

[xd]

Для орбит под "прецессией" обычно понимается то, что зовётся долгопериодическими возмущениям

[Крупин]

Для орбит под "прецессией" обычно понимается то, что зовётся долгопериодическими возмущениям

    Не совсем так. Видов долгопериодических возмущений много. А речь конкретно идёт только о повороте плоскости орбиты.

[oort2117]

        Быть может небольшой наклон солнечной оси и есть результат прецессии за все время его существования .
             

   налкон относительно чего?

[serega2007]

                   Относительно нормали к " средней" плоскости орбит планет . Напомню , что все с потолка , и на истину не претендую .

[oort2117]

                   Относительно нормали к " средней" плоскости орбит планет . Напомню , что все с потолка , и на истину не претендую .

serega2007, сами понимаете фантасмагоричность .

[serega2007]

                 Так и говорю , что цифры нужны , а о наличаи явлений вопрос не стоит .
                 И вообще , сколько есть атомов ( и еще меньшей мелочи ) во Вселенной - в стольких движениях участвует любое тело . Знатоки легко вышли из трудного положения и придумали искривление пространства . Все сразу стало проще и нагляднее .

[oort2117]

1) осносительно чего  вычисляестся Земная прецессия?
Правильно- относительно эклиптики
2) на счет Солнышка аналогию продолжать? (по вопросу прецессия)
3) 200-250 млн. лет предполагаемый орбитальный период Солнца(галактический год)
4) кто знает, (если так можно выразится) "солнечную эклиптику"?
5) думаю, именно от нее и надо отсчитывать прецессию нашего Солнышка.

[serega2007]

            5 Но за нуль-пункт удобнее взять плоскость орбит планет .
            Далее снова с потолка . Если солнце заметно прецессирует , то это привело бы к большому бардаку в движении внутренних планет . Орбиты дальних планет менялись бы много меньше .

[Klapaucius]

Орбита Луны вряд ли существенно меняется из-за прецессии земной оси. Так и эклиптика вряд ли сильно зависит от вращения вокруг центра Галактики. А вот ось вращения Солнца - вполне может быть. Тем более что там сосредоточено кажется всего 2% общего момента вращения солнечной системы? Солнце как тело должно быть больше подвержено внешнему воздействию в этом смысле, чем относительно плоская, стабильная система его спутников.
Реальных данных по тому и другому не встречал. Может всё окажется совсем не так.

Поосторожнее.
Кстати, о солнечной прецессии хотелось бы узнать.

И так осторожничал как мог, высказывая своё скромное мнение. Теперь я весь во внимании, может кто-то подкинет численные прикидки по обсуждаемому вопросу.

[Крупин]

    Солнечная прецессия, а тем более "прецессия" всей Солнечной системы совершенно мизерны.

[Valeriy Iljin]

    Солнечная прецессия, а тем более "прецессия" всей Солнечной системы совершенно мизерны.

   Мизерна- в  смысле, что скорость изменения положения плоскости СС  в пространстве- минимальная, или скажем так практически неуловима?  Можно  ли  предоставить какие либо цифры?

[Крупин]

    Солнечная прецессия, а тем более "прецессия" всей Солнечной системы совершенно мизерны.

   Мизерна- в  смысле, что скорость изменения положения плоскости СС  в пространстве- минимальная, или скажем так практически неуловима?  Можно  ли  предоставить какие либо цифры?

  Оценим прецессию Солнца. Как говорится, всё познаётся в сравнении. Для сравнения возьмём прецессию Юпитера.
    В Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%B8 ) о ней сказано:

Аналогичные явления происходят и на других планетах. Например, ось Юпитера под влиянием его многочисленных спутников и Солнца смещается примерно на полградуса в течение юпитерианского года.

    Несмотря на огромную массу Солнца прецессия Юпитера почти всецело определяется его галилеевыми спутниками, поскольку они рядом, а влияние на прецессию обратно пропорционально кубу расстояния. Причём наиболее существенен вклад ближайшего - Ио. Примем для оценки, что влияние Ио равно влиянию всех остальных спутников.
    Тогда, поскольку ось Юпитера смещается примерно на полградуса за 12 лет (юпитерианский год), то будь у Юпитера одна лишь Ио, ось смещалась бы за 12 лет на четверть градуса или, скажем, на два градуса за столетие. Период был бы равен 180 лет - возьмём 200 лет.
   
    Насколько меньше вклад Солнца в прецессию Юпитера? Опять же воспользуемся методом сравнения, на сей раз с землёй. Известно, что луна оказывает в два с половиной раза большее приливное действие, чем Солнце. Ио по массе и удалению от планеты для Юпитера почти точь в точь как Луна для Земли. Но Солнце удалено от Юпитера впятеро дальше. Возводим 5 в куб - получим 125, округлим до 100. Влияние Солнца на прецессию Юпитера меньше влияния Ио в 2,5*100=250раз. Значит, под воздействием одного только Солнца Юпитер прецессировал бы с периодом около 200*250=50.000лет.