Имеется ли информация о прецессии оси вращения СС относительно Галактики?

[oort2117]

Вы зделали оценку периода солнечной прецессии - миллиард лет. Как оценивали? По каким критериям?

[oort2117]

Понято, по массе и расстоянию от Солнца  планет СС.
Но есть, должна быть, и галактическая составляющая! Пусть и период будет 100 млн. лет но не учитывать галактического влияния на СС,   НЕЛЬЗЯ! Хотя, с практической точки зрения, вполне можно считать, что Солнце не прецессирует. 

[xd]

Аргументы, пожалуйста по части "НЕЛЬЗЯ"

[oort2117]

Если вкратце, то http://tinyurl.com/6l8gcgz
Возмущается орбита со стороны того роя звёзд, что носится вокруг да около.

Сначала Ваши аргументы.

[Крупин]

    Давайте оценим влияние других звёзд на прецессию планетных орбит. Прецессия сильнее для самой дальней планеты - Нептуна. Предположим, что он - единственный спутник Солнца, как Луна у Земли. Систему Земля-Луна и выберем в качестве эталона для сравнения. Допустим система Солнце-Нептун обращается вокруг некой мегазвезды таким же образом, как система Земля-Луна вокруг Солнца. Найдём массу и удаление до этой виртуальной звезды.
    Солнце удалено от Земли примерно в  500 раз дальше, чем Луна. Во столько же раз дальше, чем Нептун  удалена "Звезда" от Солнца. Нептун удалён примерно на 20 астр. единиц, т.е. (приближённо) на 3*10⁹км. Умножив на 500, получим число 1,5*10¹²км.
  Солнце тяжелее Земли примерно в 330.000 раз. Во столько же раз "Звезда" будет массивнее Солнца.
 
  Каков при этих условиях будет период прецессии орбиты Нептуна? Найдём сначала отношение периода  прецессии орбиты Луны к её орбитальному периоду. Прецессирует Луна за 18 лет, а за год обращается примерно 12 раз. 18*12=216. Округлим до 200. Значит период прецессии Нептуна под воздействием "Звезды" составит 200*165=33.000лет (165 лет - период обращения Нептуна).

   /продолжение следует/

[oort2117]

Небольшое уточнение: Нептун удален от Солнца в среднен на 30.06 а.е.

[Крупин]

Небольшое уточнение: Нептун удален от Солнца в среднен на 30.06 а.е.

   Да, конечно, машинально с Ураном смешал. Значит, "Звезда" будет находится на расстоянии 2,25*10¹²км. Всё остальное остаётся в силе.

[oort2117]

Кстати Вы написали: неверно. Эт' когда я написал -либо 27,77 гр. , либо 67,23 гр. (либо - потому, что не знаю откуда отсчитывать)
Вы написали 7 гр.
Точнее 7,25 гр. Да, эт' наклонение солнечной оси вращения относительно эклиптики. Я же приводил наклонение солнечной оси относительно галактической плоскости. Вы написали, повторяюсь, неверно.
Наверное то-же машинально?
Не мне судить, но что-бы делать какие либо расчеты, желательно строже подходить к входным данным, ибо , в противном случае, сам результат расчета может исказится до неузнаваемости.

[oort2117]

Уважаемый Крупин, не цепляясь за цифры, я не разделяю Вашу точку зрения.
Привожу свою, однюдь не претендующую на истину в последней инстанции, просто это мое помимание вопроса.

Надо оставить в покое Нептун!
У Луны есть своя сфера Хилла (СХ), хотя сама Луна всецело находится в земной СХ, а они вместе в солнечной СХ.
Эт', как матрешка. Грав. поля менее массивных тел владываются в грав. поля  более массивных
Перейдем  сначала к Земной прецессии, а потом продолжим аналогию в более глобальном масштабе.
 составляющие  Земной прецессии: лунно- солнечная(грав. воздействие)
Кстати , найбольший вклад именно в прецессию вносит Солнце, а в нутацию наибольший вклад вносит Луна.
Все это касательно оси вращения Земли.
Еще одна составляющая: отличие , по форме, Земли от иде.ального шара. Насколько помню Земля- элипсоид вращения какой-то степени.
Так-же касательно оси вращения.
Влияние планет СС на земную ось ничтожно, хотя Юпитер намного массивнее Земли.
А вот влияние планет СС  на элиптику ничтожным назвать нельзя, ибо это и есть 3 -я составляющая (планетарная) прецессии Земли И не оси , а орбиты со скоростью ~ 0.1" /год.
Влияние же солнца на эклиптику ничтожно, чего не скажешь о Земной оси.
Далее. Солнце вызывает прецесию ОСЕЙ всех планет,  в той или иной степени.
Критерии: наклонение и форма планеты(отличие от ид. шара).
Рассмотрим орбитальные скорости Меркурия и Нептуна(двух разных по массе планет находящихся всецело в СХ Солнца)
средняя 47,87 км/с Меркурий.
средняя 5,432 км/с Нептун
Масса Солнца известна, расстояние до планет тоже. Грав. постоянную никто не отменял.
А теперь подсчитайте, по известной формуле  какова сила гравитационного поля(гакактики), если орбитальная скорость Солнца 200-250 км/с).
Существуют так называемые "звезды-изгои", поске определенных катаклизмов приобредшие такую скорость, что покидают галактику.
Сама по себе величина, даже 200км/с показатель и не столь важно на каком удалении от центра  галактики нах. СС. Поле весьма сильно. Для точки Солнца это и есть 4-я космическая.
Аналогия:
Ось вращения солнца наклонена к галактической плоскости? Наклонена. Грав.  воздействие есть? Да еще какое.
Осталось выяснить последнее, насколько Солнце по форме отличается от идеального шара. Если не на много, то и прецессия миздрна.
Насчет ближайших звезд. Теоретически они влияют, но не на ось вращения Солнца, а на его орбиту, как планеты СС влияют не на земную ось, а на эклиптику.
Правда, какова она галактическая орбита Солнца(орбитальные характеристики) сейчас никто не скажет.

[Крупин]

   Ну, если "не цепляться за цифры" и мыслить образами матрёшек, то, извините, я пас.

[oort2117]

   Ну, если "не цепляться за цифры" и мыслить образами матрёшек, то, извините, я пас.

Невозбраняется.
Просто сначала идет мысль, образ, теория, которая впоследствии оцифровывается(подтверждается), а не наоборот.

[xd]

Очевидно, много, мало, ничтожно - неподходящие слова для околонаучной беседы.

[oort2117]

Полностью согласен!!!

[oort2117]

Когда "цифры", идут "ради цифр"-отнюдь не лучше.

[oort2117]

Простите, Deimos, a  Вы какие цифры привели?

[Valeriy Iljin]

Ось вращения солнца наклонена к галактической плоскости? Наклонена. Грав.  воздействие есть? Да еще какое.
Осталось выяснить последнее, насколько Солнце по форме отличается от идеального шара. Если не на много, то и прецессия миздрна.
Насчет ближайших звезд. Теоретически они влияют, но не на ось вращения Солнца, а на его орбиту, как планеты СС влияют не на земную ось, а на эклиптику.
Правда, какова она галактическая орбита Солнца(орбитальные характеристики) сейчас никто не скажет.

  Величина угловой скорости прецессии пропорциональна  моменту сил относительно центра, в нашем случае  опрокидывающих СС относительно плоскости Галактики.  В случае если бы этот момент имел постоянную силу, а скорость обращения Солнца постоянна, то и угловая  скорость  прецессии должна бы быть постоянной. Но в том то и дело, что обе составляющие этого явления могут иметь совершенно неопределенные характеристики. Поэтому вряд ли можно хоть как то  увязывать величину прецессии оси вращения СС относительно центра Галактики от формы Солнца.
 

[oort2117]

Ось вращения солнца наклонена к галактической плоскости? Наклонена. Грав.  воздействие есть? Да еще какое.
Осталось выяснить последнее, насколько Солнце по форме отличается от идеального шара. Если не на много, то и прецессия миздрна.
Насчет ближайших звезд. Теоретически они влияют, но не на ось вращения Солнца, а на его орбиту, как планеты СС влияют не на земную ось, а на эклиптику.
Правда, какова она галактическая орбита Солнца(орбитальные характеристики) сейчас никто не скажет.

  Величина угловой скорости прецессии пропорциональна  моменту сил относительно центра, в нашем случае  опрокидывающих СС относительно плоскости Галактики.  В случае если бы этот момент имел постоянную силу, а скорость обращения Солнца постоянна, то и угловая  скорость  прецессии должна бы быть постоянной. Но в том то и дело, что обе составляющие этого явления могут иметь совершенно неопределенные характеристики. Поэтому вряд ли можно хоть как то  увязывать величину прецессии оси вращения СС относительно центра Галактики от формы Солнца.
 

А от чего можно увязывать?
Наберитесь смелости!
Некто постил, что эклиптика не прецессирует. И все тут!!!

[Геннадий Зверев]

Информации о прецессии Солнечной системы не встречал, а цикличность склонения оси Земли по отношению к ближайшим звездам Сириус,Аль-Нитак в журнальном варианте видел. Но ссылки в НЕТЕ не получится. Если найду пришлю.

[oort2117]

 живучесть фразы:
Не трожь ...- оно не воняет.
подтверждается.
.

[AstroNick]

Комментарий модератора

oort2117, ваша манера ведения дискуссии попахивает хамством, так что если не смените стиль общения на более вежливый, то рискуете не только нарваться на санкции, но и остаться без собеседников. Считайте это официальным предупреждением!