ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ЯНВАРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Как и почему происходит возникновение нового качества - химические соединения начинают целеустремленно действовать? начинают себя копировать - размножаться? Что в этих химических соединениях углерода, водорода, кислорода, азота такого особенного в отличии от других комбинаций тех же элементов?
Вот такой интересный вопрос: в геноме считается записана вся информация, как из одной оплодотворенной клетки построить весь взрослый организм.
В геноме клетки записана информация, касающаяся только самой клетки.
В современных клетках любого организма химические соединения тоже не действуют "целеустремленно". Там тоже идет набор химических реакций, каждая из которых по отдельности никого не впечатлит, зато все вместе они вполне способны создать иллюзию целеустремленности.
Это не так. Гены в ДНК одинаковы во всех клетках (генетический анализ для идентификации личности слышали?)В разных клетках активны разные гены из полного набора. Стволовые клетки есть везде и могут превратиться в любую специализированную клетку.
Ну назовем иллюзией, что это изменит?
Известно также, что живое в давние времена имело огромные размеры и состояло из огромного количества клеток каждая из которых должна быть отражена в программе генома.
Т.е. получается, что геном не увеличивался в процессе эволюции а наоборот уменьшался.
Я имел в виду, что геном не содержит в себе никакой метаинформации об организме в целом.
Да, и что же его содержит, если не геном? Где то Вы неверных мыслей набрались, надо сесть и почитать.
По видимому, "самый большой секрет" животных, та гeнe ральная идея, на которой основаны их строение и эволюция, заключается в особой технолоrии построения сложного организма из множества изначально одинаковых модулей клеток. Суть тexнолоrии в том, что блаrодаря деятельности ряда ключевых reнов реryляторов развития (в том числе Hox - генов) между делящимися клетками складывается сложная система взаимоотношений, клетки обмениваются сиrналами, rрадиенты концентраций реryлятор ных веществ задают симметрию и план строения развивающеrося орrанизма, и все эти факторы вместе направляют процесс самоорrанизации, самосборки сложноrо мноrоклеточноrо существа из rенетически идентичных (то есть изначально одинаково "запро граммированных") клеток. Очень важно помнить, что геном работает не на уровне op rанизма, а на уровне клетки. По сути дела он реально кодирует лишь биохимию и поведение одной клетки. Никакой "проrраммы развития орrанизма" в оплодотворенном яйце нет: там есть про rpaммa поведения клетки, не более. Что же касается "проrраммы развития", то она самозарождается из взаимодействия делящихся клеток уже в ходе caMoro развития (примерно так же, как это про исходит у Protozooп).
Цитата: Vulpecula Polaris от 22 Мая 2011 [12:49:52]Я имел в виду, что геном не содержит в себе никакой метаинформации об организме в целом.Как тогда объяснить, что однояйцовые близнецы выглядят так одинаково? Ведь у них всего лишь одинаковые геномы!
Vulpecula Polaris ЦитатаВ геноме клетки записана информация, касающаяся только самой клетки. Это не так. Гены в ДНК одинаковы во всех клетках (генетический анализ для идентификации личности слышали?)В разных клетках активны разные гены из полного набора. Стволовые клетки есть везде и могут превратиться в любую специализированную клетку.ЦитатаВ современных клетках любого организма химические соединения тоже не действуют "целеустремленно". Там тоже идет набор химических реакций, каждая из которых по отдельности никого не впечатлит, зато все вместе они вполне способны создать иллюзию целеустремленности. Ну назовем иллюзией, что это изменит? Например прикрепление метки адреса, куда доставить готовый, к белку при синтезе предполагает договоренность, что транспортные белки клетки знают значение этой добавки и знают, где находится адресат. При достижении адресата метка удаляется. Примеров тьма где только одновременное наличие и слаженная работа всех компонентов процесса приводит к желаемому результату. А почему бы вообще химическим молекулам не плавать в растворе и не заниматься какой либо деятельностью?
Тем, что комплекс одинаковых биохимических реакций приведет к одинаковому результату.
Цитата: Vulpecula Polaris от 22 Мая 2011 [13:31:33]Тем, что комплекс одинаковых биохимических реакций приведет к одинаковому результату.Почему тогда деревья с одинаковыми генами не имеют одинаковую форму?
P.S. Или, почему у однояйцовых близнецов разные отпечатки пальцев?
Цитата: dims от 22 Мая 2011 [13:55:40]Цитата: Vulpecula Polaris от 22 Мая 2011 [13:31:33]Тем, что комплекс одинаковых биохимических реакций приведет к одинаковому результату.Почему тогда деревья с одинаковыми генами не имеют одинаковую форму?Потому что на форму деревьев влияет не только внутренняя среда, но и внешняя. Однояйцевые близнецы, выросшие в разных условиях тоже могут весьма отличаться.Цитата: dims от 22 Мая 2011 [13:55:40]P.S. Или, почему у однояйцовых близнецов разные отпечатки пальцев?Честно скажу, не знаю. Вполне возможно, что это тоже проявление мельчайших различий внешней среды, в которой они формируются.
Цитата: Vulpecula Polaris от 22 Мая 2011 [14:21:21]Цитата: dims от 22 Мая 2011 [13:55:40]Цитата: Vulpecula Polaris от 22 Мая 2011 [13:31:33]Тем, что комплекс одинаковых биохимических реакций приведет к одинаковому результату.Почему тогда деревья с одинаковыми генами не имеют одинаковую форму?Потому что на форму деревьев влияет не только внутренняя среда, но и внешняя. Однояйцевые близнецы, выросшие в разных условиях тоже могут весьма отличаться.Цитата: dims от 22 Мая 2011 [13:55:40]P.S. Или, почему у однояйцовых близнецов разные отпечатки пальцев?Честно скажу, не знаю. Вполне возможно, что это тоже проявление мельчайших различий внешней среды, в которой они формируются.А почему тогда из яйцеклетки получаются одинаковые клетки, а потом опять одинковые и в один момент разные?
Цитата: dims от 22 Мая 2011 [13:55:40]Почему тогда деревья с одинаковыми генами не имеют одинаковую форму?Потому что на форму деревьев влияет не только внутренняя среда, но и внешняя.
Почему тогда деревья с одинаковыми генами не имеют одинаковую форму?
Однояйцевые близнецы, выросшие в разных условиях тоже могут весьма отличаться.
Цитата: dims от 22 Мая 2011 [13:55:40]P.S. Или, почему у однояйцовых близнецов разные отпечатки пальцев?Честно скажу, не знаю. Вполне возможно, что это тоже проявление мельчайших различий внешней среды, в которой они формируются.
А почему тогда из яйцеклетки получаются одинаковые клетки, а потом опять одинковые и в один момент разные?
А на форму людей какая среда влияет?
ЦитатаОднояйцевые близнецы, выросшие в разных условиях тоже могут весьма отличаться.Однако, они будут весьма похожи, гораздо больше похожи, чем выросшие в тех же условиях РАЗНО яйцовые близнецы.Какой очевидный вывод из этого следует?
Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать?
Имеется еще одно странное обстоятельство, затрудняющее понимание природы индивидуальноrо развития животных. Оно состоит в том, что ранние этапы онтоrенеза, как прави ло, идут вообще без участия reнов, при полностью отклю ченном reноме. Задумаемся, что это значит. Ведь принято считать, что индивидуальное развитие это постепенная "реализация" той rенетической информации, которая заключена в reнo ме оплодотворенной яйцеклетки (зиrоты) и которая в итоrе окончательно "воплощается" в строении взрослоrо орrаниз ма. Все понимают, что путь от rенотипа к фенотипу труден и извилист, но лишь немноrие эволюционисты всерьез пы таются объяснить ключевые закономерности эволюции oco бенностями тех сложнейших процессов самоорrанизации, которые составляют суть онтоrенеза (уж слишком трудна за дача). Поэтому обычно проблему пытаются упростить, сведя все к вопросу о том, каким образом те или иные изменения rенотипа (например, мутации) мoryт отразиться на процессе развития зародыша. Геном традиционно рассматривается как активное начало (в нем все "закодировано", он "руководит" развитием). Развива ющийся зародыш, напротив, считается чем то вроде пассивноrо "результата" деятельности reнома. Дело несколько осложняется тем, что сам reном в процессе онтоrенеза явно не самодостаточен: в разных клетках эмбриона одни reны включаются, друrие выключаются в строrой последовательности, определяемой, в частности, химическими сиrналами, которыми обмениваются между собой клетки и ткани зародыша. Кто кем управляет, становится не совсем ясно. Некоторые теоретики по этому поводу даже заявляют, что reном это не проrрамма развития зародыша, а скорее некий набор инструментов, которыми зародыш пользуется (или не пользуется) по своему усмотрению.
Автор
Тема: Вопросы онтогенеза (Прочитано 3735 раз)
