Народу нужен крупноапертурный телескоп от НПЗ (?)

[Олег Чекалин]

Что толку писать много слов. Даже, если бы такой телескоп , как Клевцов 300 был бы выпущен, нереально его здесь продавать больше трех-пяти штук в год.

[alfardus]

а зачем ему что-то еще? если фотографировать не собирается? удобство, по весу, процессу наблюдения(с табуреточки).. вобщем оффтоп это всё, ато опять щас будет холивар по поводу добсонов, между почим у нас (в украинских интернет магазинах) добы всегда в топах продаж, это факт!
всё, оффтоп прекратил. тема очень серьйозная.

Был у ВВП "Запорожец". А зачем ему что то еще? А кто его знает. Но ездит он совсем не на "Запорожце". И не стремится приделать к нему "моторы". Просто потому что у него есть деньги, и он любит комфорт. Поэтому минимум спец-мерседес.

Добсон удобен? Для ребят согласных терпеть определенные неудобства да. Но люди с деньгами не любят неудобства. В чем кайф имея деньги смотреть вприсядку? И уважаемый, смотреть со стульчика, это не Доб. Совсем не Доб, для него есть раздвижные стулья-стремянки. Фперед!

И еще, для человека с деньгами, вес трубы не вопрос.

[alfardus]

Для тех кто любит корячиться с монтировкой. Это не выездной вариант. Масса железа приблизится к 100 кг. Цена вопроса - к 10-15 килобаксов за сетап - охрененно народный апертурный вариант!

Зачем корячиться? Собрал, сел на стульчик, взял пульт в руки и смотри! Да, монтировку на выезде прийдется собрать, зато наблюдения в удовольствие а не ради спорта или изучения камасутры. И кто сказал что Клевцов 300К для народа? Для народа добсоны.

[M.Sergey]

А что на схему Клевцова у НПЗ эксклюзивные права? Может, появятся энтузиасты вроде Дискуса, которые наладят выпуск качественных Клевцовых?
Мне кажется, грамотного маркетинга от НПЗ мы не скоро дождемся.

[L-Observer]

Добсон - это для тех, кто ненасытился апертурой. А апертурный кассегреноподобный - для тех кто не любит корячиться с телескопом. Мало денег - берите Добсон, и никто не оспорит. Если с деньгами нормально - кассегреноподобный. И Клевцов лучше.

Ньютон лучше любого кассегрена минимум двумя вещами:

1) проще в обслуживании, сборке-разборке, юстировке - в т. ч., в полевых условиях

2) у него больше поле зрения

Минус, по сути, один - габариты. Но где-то до 300 мм Ньютон 1:5 с цельной трубой поместится практически в любой автомобиль. Если хочется еще большей апертуры - разборная труба различных конструкций...

[IceTechno]

хз, для 8" - 10" (1200 фокус) (а это самые ходовые добы!) можно смотреть с небольшого стулчьчика и ВСЕ кто имел с ними дело просто в восторге от этого и считают его самым удобным, всякие экваториалы вообще рядом не валялись, проблема с ведением и отсутсвием гоу-ту уже тоже решена. вообщем экваториал это удел астрофотографов и очень бюджетных монтировок(EQ1 и.т.д.) будующее визуала за добами и мотодобами, это моё личное СУБЬЕКТИВНОЕ мнение... возможно неуместное, еще раз повторяю - смотрите топы продаж интернет магазинов, смотрите тему "помогите выбрать телескоп" чтобы иметь адекватное и ОБЬЕКТИВНОЕ представления ор рынке. ДОБ это как ни крути уже часть рынка и не малая, не предлагать его это значить потерять эту часть рынка точка.

[Алексей Исаков]

А цена у него будет очень высокая, она перейдёт границу в 100 000 рублей, а через несколько лет  - однозначно перейдёт, а за эти деньги лучше 400мм доб с паракором. Я так думаю.

Добсон - это для тех, кто ненасытился апертурой. А апертурный кассегреноподобный - для тех кто не любит корячиться с телескопом. Мало денег - берите Добсон, и никто не оспорит. Если с деньгами нормально - кассегреноподобный. И Клевцов лучше.

Для тех кто любит корячиться с монтировкой. Это не выездной вариант. Масса железа приблизится к 100 кг. Цена вопроса - к 10-15 килобаксов за сетап - охрененно народный апертурный вариант!

100 кг  и  10-15 кб     это  перебор. 


По теме. Предлагаю организовать голосование, чтобы избежать  не нужных споров.

Я ЗА  300-Клевцов !

[alfardus]

хз, для 8" - 10" (1200 фокус) (а это самые ходовые добы!) можно смотреть с небольшого стулчьчика и ВСЕ кто имел с ними дело просто в восторге от этого и считают его самым удобным, всякие экваториалы вообще рядом не валялись, проблема с ведением и отсутсвием гоу-ту уже тоже решена. вообщем экваториал это удел астрофотографов и очень бюджетных монтировок(EQ1 и.т.д.) будующее визуала за добами и мотодобами, это моё личное СУБЬЕКТИВНОЕ мнение... возможно неуместное, еще раз повторяю - смотрите топы продаж интернет магазинов, смотрите тему "помогите выбрать телескоп" чтобы иметь адекватное и ОБЬЕКТИВНОЕ представления ор рынке. ДОБ это как ни крути уже часть рынка и не малая, не предлагать его это значить потерять эту часть рынка точка.

Я тоже радовался когда смотрел в Ньютон и добсоны. Но вот недавно приобрел кассегреноподобный и стал наслаждаться. И Вы попробуйте. Личный опыт гораздо важнее любой теории.

Ньютон лучше любого кассегрена минимум двумя вещами:

1) проще в обслуживании, сборке-разборке, юстировке - в т. ч., в полевых условиях

2) у него больше поле зрения

1. Неправда. Кассегреноподобные просто обслуживать и НЕ НАДО настраивать в полях.
2. Не всем нужны в визуале максимальные поля зрения. По моему для визуального скопа это вообще не первая задача.

[IceTechno]

Я тоже радовался когда смотрел в Ньютон и добсоны. Но вот недавно приобрел кассегреноподобный и стал наслаждаться. И Вы попробуйте. Личный опыт гораздо важнее любой теории.

С чего вы взяли что я не смотрел в кассегреноподобные? смотрел и в 400мм кассегрен... хорошая вещь - да! массовая - нет! а вот доб 12" уже вполне массовый телескоп, доб с моторами и копеечными "мозгами" стоит в 2 раза дороже, будь НПЗ чуть помощьнее да попроворнее уже заняла бы эту нишу рынка, подвинула бы китацев.. но это нереально...

а вообще му тут к консенсусу не придем, народ разношорстный очень, давайте голосовать!

[L-Observer]

1. Неправда. Кассегреноподобные просто обслуживать и НЕ НАДО настраивать в полях.
2. Не всем нужны в визуале максимальные поля зрения. По моему для визуального скопа это вообще не первая задача.

1) ...Вот приехали Вы в поле - и обнаруживается, что у Вашего Клевцова разъюстировался корректор. Что будете делать? Или скажете, что такого просто не может быть в принципе?
Ньютон хорош тем, что дает возможность полного контроля над ситуацией.

2) Не всем, да. Но некоторым нужны.

[zlyden]

Для тех кто любит корячиться с монтировкой. Это не выездной вариант. Масса железа приблизится к 100 кг. Цена вопроса - к 10-15 килобаксов за сетап - охрененно народный апертурный вариант!

Зачем корячиться? Собрал, сел на стульчик, взял пульт в руки и смотри! Да, монтировку на выезде прийдется собрать, зато наблюдения в удовольствие а не ради спорта или изучения камасутры. И кто сказал что Клевцов 300К для народа? Для народа добсоны.

В Уганде может только во двор надо из сарая телескоп вытащить, а в Питере в 99% надо с хрен знает какого этажа до машины донести.

100 кг  и  10-15 кб     это  перебор. 

Да ну? Давайте посчитаем, телескоп будет стоить пусть 100 000 руб (примерно 3 килобакса), и весить больше 20 кг, т.е. EQ6 его не потащит, что после неё? А ничего из приемлемого по цене! Монтировка следующего уровня будет стоить от 3 - 4 килобаксов и дальше. А вес такой монти с противовесами будет выше 40 килограмм. И это оптимистичные подсчёты.
Вот ссылочка http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=439-278-12451&tb=2
CGE Pro

Our Price: $4,999.00
     TRIPOD WEIGHT:    52 lb (23.59 kg)
     MOUNT WEIGHT:    75 lb (34.02 kg)
     COUNTERWEIGHTS:    1 x 22 lb
     MOTOR DRIVE:    DC Servo motors with encoders, both axes
     COMPUTER HAND CONTROL    Double line, 16 character Liquid Crystal Display; 19 backlit LED buttons
     PAYLOAD CAPACITY:    90 lb (40.82 kg)

[alfardus]

С чего вы взяли что я не смотрел в кассегреноподобные? смотрел и в 400мм кассегрен... хорошая вещь - да! массовая - нет! а вот доб 12" уже вполне массовый телескоп, доб с моторами и копеечными "мозгами" стоит в 2 раза дороже, будь НПЗ чуть помощьнее да попроворнее уже заняла бы эту нишу рынка, подвинула бы китацев.. но это нереально...

а вообще му тут к консенсусу не придем, народ разношорстный очень, давайте голосовать!

О маркетинге. А Вы не задавались вопросом, почему TEC не производит массовые добсоны? ПОЧЕМУ? Давайте голосовать по этому вопросу, а потом возьмемся за НПЗ.

1) ...Вот приехали Вы в поле - и обнаруживается, что у Вашего Клевцова разъюстировался корректор. Что будете делать? Или скажете, что такого просто не может быть в принципе
Ньютон хорош тем, что дает возможность полного контроля над ситуацией.

2) Не всем, да. Но некоторым нужны.

1. Но он не разьюстируется. Достаточно 1 раз посмотреть как он сделан. Он как раз сделан что бы не разьюстировываться. Так зачем юстировать неразьюстирующийся корректор?
2. Некоторые это фото.

[alfardus]

В Уганде может только во двор надо из сарая телескоп вытащить, а в Питере в 99% надо с хрен знает какого этажа до машины донести.

И в Уганде тоже плачут. Ну так все равно взять за ручку короткую трубу и снести вниз (поднять наверх), проще по моему, чем трубу апертурного Ньютона.

[zlyden]

В Уганде может только во двор надо из сарая телескоп вытащить, а в Питере в 99% надо с хрен знает какого этажа до машины донести.

И в Уганде тоже плачут. Ну так все равно взять за ручку короткую трубу и снести вниз (поднять наверх), проще по моему, чем трубу апертурного Ньютона.

Согласен, но ньютон можно разный сделать, и его можно сделать самому. И цена его будет совсем не такая как у клевцова.

[IceTechno]

С чего вы взяли что я не смотрел в кассегреноподобные? смотрел и в 400мм кассегрен... хорошая вещь - да! массовая - нет! а вот доб 12" уже вполне массовый телескоп, доб с моторами и копеечными "мозгами" стоит в 2 раза дороже, будь НПЗ чуть помощьнее да попроворнее уже заняла бы эту нишу рынка, подвинула бы китацев.. но это нереально...

а вообще му тут к консенсусу не придем, народ разношорстный очень, давайте голосовать!

О маркетинге. А Вы не задавались вопросом, почему TEC не производит массовые добсоны? ПОЧЕМУ? Давайте голосовать по этому вопросу, а потом возьмемся за НПЗ.

1) ...Вот приехали Вы в поле - и обнаруживается, что у Вашего Клевцова разъюстировался корректор. Что будете делать? Или скажете, что такого просто не может быть в принципе
Ньютон хорош тем, что дает возможность полного контроля над ситуацией.

2) Не всем, да. Но некоторым нужны.

1. Но он не разьюстируется. Достаточно 1 раз посмотреть как он сделан. Он как раз сделан что бы не разьюстировываться. Так зачем юстировать неразьюстирующийся корректор?
2. Некоторые это фото.

потому что TEC работает на топовый сегмент рынка и имеет развитую сеть сбыта, покрайней мере забугорный ТЕС в Украине купить на порядок легче чем НПЗ 
по п2 несогласен - я не занимаюсь астрофото, и у меня есть осознанно купленый 38мм 2" ширик, которые даёт поле 2.2 градуса, я им часто пользуюсь, можно сказать что он мне необходим, после его покупки продал нафиг бинколь 16*80 =)

[L-Observer]

1. Но он не разьюстируется. Достаточно 1 раз посмотреть как он сделан. Он как раз сделан что бы не разьюстировываться. Так зачем юстировать неразьюстирующийся корректор?
2. Некоторые это фото.

1) Я угадал

2) Не только фото.

[Алексей Исаков]

100 кг  и  10-15 кб     это  перебор. 

Да ну? Давайте посчитаем, телескоп будет стоить пусть 100 000 руб (примерно 3 килобакса), и весить больше 20 кг, т.е. EQ6 его не потащит, что после неё? А ничего из приемлемого по цене! Монтировка следующего уровня будет стоить от 3 - 4 килобаксов и дальше. А вес такой монти с противовесами будет выше 40 килограмм. И это оптимистичные подсчёты.
Вот ссылочка http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=439-278-12451&tb=2
CGE Pro

Our Price: $4,999.00
          PAYLOAD CAPACITY:    90 lb (40.82 kg)

Оптимизм  всегда  помогал  нам... 

[Дмитрий Маколкин]

Добсон - это для тех, кто ненасытился апертурой. А апертурный кассегреноподобный - для тех кто не любит корячиться с телескопом. Мало денег - берите Добсон, и никто не оспорит. Если с деньгами нормально - кассегреноподобный. И Клевцов лучше.

Ньютон лучше любого кассегрена минимум двумя вещами:

1) проще в обслуживании, сборке-разборке, юстировке - в т. ч., в полевых условиях

2) у него больше поле зрения

Минус, по сути, один - габариты. Но где-то до 300 мм Ньютон 1:5 с цельной трубой поместится практически в любой автомобиль. Если хочется еще большей апертуры - разборная труба различных конструкций...

По пункту 2 - У ньютона есть полевая кома, он не апланат. Клевцов - апланат. В остальном (виньетирование на вторичке) где-то равны. Впрочем, для астрофото обоим нужен корректор поля.

[alfardus]

Не, ну реально разговор ни о чем. ЕКу-6 легко в визуале попрет 20 кг имеющие минимальную парусность. Это даже не вопрос!

потому что TEC работает на топовый сегмент рынка и имеет развитую сеть сбыта, покрайней мере забугорный ТЕС в Украине купить на порядок легче чем НПЗ 

Ну и делал бы TEC топовые добсоны. Или может добсон это вообще не топовый продукт? Тогда у меня лично к TEC нет вопросов. Да и к НПЗ тоже.
Насчет сети сбыта и доступности на Украине. Со следующего года убирают таможню между странами, возможно это поможет.

[Дмитрий Маколкин]

1) ...Вот приехали Вы в поле - и обнаруживается, что у Вашего Клевцова разъюстировался корректор. Что будете делать? Или скажете, что такого просто не может быть в принципе?

Пока прецедентов не было.