Народу нужен крупноапертурный телескоп от НПЗ (?)

[Астролюбитель]

Про апертуристые Ньютоны смотрите постом выше, про Клевцова пока что не принято решение руководством делать или нет.

Именно с 12 " Клевцов и имеет интерес!
10"  инчей на пределе перекрываются ньютоном и МК. А вот выше и ньютон и МК является чересчур неподъемным в прямом смысле слова, только стационар.  Все преимущества системы клевцова в полной мере реализуются только в диапазоне 250+ мм. 
Так что ждем. И не надо здесь ориентироваться на дешевизну и массовость.  Такие апертуристые инструменты для тех кто понимает, за что он платит деньги!

А на самом деле давно уже просятся на рынок  такие апертурные Клевцовы. И хорошо бы всю линейку  cразу  "раскачать" от 10" до 14" ...

И фокусер в правильном месте и труба короткая 

[Олег Чекалин]

А на самом деле давно уже просятся на рынок  такие апертурные Клевцовы. И хорошо бы всю линейку  cразу  "раскачать" от 10" до 14" ...

Во все времена самыми простыми занятиями считалась медицина и воспитание детей - спросите, и все соседи посоветуют что-то правильное. Теперь к этим наукам похоже добавился маркетинг.

[Дядя Лёша]

Во все времена самыми простыми занятиями считалась медицина и воспитание детей - спросите, и все соседи посоветуют что-то правильное. Теперь к этим наукам похоже добавился маркетинг.

  Злой ты, Олег! Велосипеда у тебя наверное нет.

[SAY]

Ну раз новую тему открыли, то отвечу конкретно.
Апертурный Клевцов если и нужен будет, то только астрофотографам и если цена будет более-менее демократичная (иначе зачем он нужен при наличии уже имеющихся альтернатив, в том числе и отечественных?).
В апертурном визуале НПЗ не конкурент и никогда им стать не сможет.

[codeangel]

Не решусь говорить за всех, но лично я с радостью поменял бы свой визуал 250мм на 300мм или ещё лучше 360мм.

У меня телескоп - стационар, т.е. возить его не нужно но и в этой ситуации я очень благодарен компактности трубы так как у меня не редко бывает вечером и ночью ветерок (горы...) и чем больше труба тем больше её качает. Да и уж очень удобно путешествовать по небу при помощи без-кабельного "GamePad". С добом, насколько я знаю, такого просто не сделаешь.

Предпочитаю так-же открытые трубы из за росы, мой предыдущий Меаде несмотря на подогрев при помощи Kendrick потел без большой насадки на нос. Клевцов с Kendrick но без насадки пока ни разу.

Учитывая это всё - реальная альтернатива Клевцову для меня это только RC, но у них больше Central Obstruction....

[VD]

Учитывая это всё - реальная альтернатива Клевцову для меня это только RC, но у них больше Central Obstruction....

Зато поле,  со спрямителем (одновременно и компенсатором астигматизма) такое, что никакие клевцовы и рядом не валялись.  Таковы реалии.  И ц.э. что 38% (или сколько там?) у клевцовых,  что 42% у РК - один хрен плохо для визуала на малых увеличениях,  и пофиг для астрофото.

Совершенно уверен,  что против 12" РК от тайваньцев никакой Клевцов не попрет,  особенно за пределами России.  Не конкурентноспособен.

[Алексей Юдин]

Непонятна завязка с пирексом на Лыткарино - закажите сразу прессовки у Охары или даже у китайцев - наверняка немало сэкономите и на стекле, и на фрезеровке!

[Андрей Остапенко]

И ц.э. что 38% (или сколько там?) у клевцовых,  что 42% у РК - один хрен плохо для визуала на малых увеличениях,  и пофиг для астрофото.

Не понял про визуал на маленьких увеличениях. Чем это так плохо?

Что касается 300мм Клевцова (или больше) - думаю перспективы у него хорошие, если цена не будет зашкаливать. Отличная альтернатива 305-мм Ньютону, который почти нетранспортабелен. А этот без особых напрягов можно возить. Для визуала - отличное решение, если приделать его на какую-то азимутальную монтировку.
Насчет поля - все это теория. А практика нам скоро покажет, что поля в 40мм, который будет давать 300мм ТАЛ вполне хватит 95% фотографов, ибо у них нет матриц с большей диагональю и еще 15 лет не будет. А остальные 5%, которые такие матрицы имеют или скоро купят, ТАЛ-300 и не рассматривают, как свой инструмент.
Про тайваньские РК тоже разговор ни о чем - их нет на нашем рынке и, скорее всего и не будет.

Так что можно сказать, что ТАЛ-300К будет просто бомбой рынка, когда выйдет, ну, если с ценой не будет какого-нибудь ахтунга. Желаю НПЗ успеха и скорейшего, в этом деле. Сам стану в очередь, как он появится на горизонте.

[SAY]

Так что можно сказать, что ТАЛ-300К будет просто бомбой рынка, когда выйдет, ну, если с ценой не будет какого-нибудь ахтунга.

Всё дело в "ахтунге", а также в весе, если надёжно под астрофото делать. Очевидно (ИМХО), что Клевцов под чистый визуал сможет найти спрос только у очень узкого сегмента пользователей.
В визуале альтернативы по цене (и по весу трубы с монтировкой также) апертурному Ньютону в Добовском исполнении быть просто не может, особенно если самому грамотно строить (ИМХО). С движками, в том числе и ГО-ТО, проблем уже нет.

[zlyden]

И ц.э. что 38% (или сколько там?) у клевцовых,  что 42% у РК - один хрен плохо для визуала на малых увеличениях,  и пофиг для астрофото.

Не понял про визуал на маленьких увеличениях. Чем это так плохо?

Что касается 300мм Клевцова (или больше) - думаю перспективы у него хорошие, если цена не будет зашкаливать. Отличная альтернатива 305-мм Ньютону, который почти нетранспортабелен. А этот без особых напрягов можно возить. Для визуала - отличное решение, если приделать его на какую-то азимутальную монтировку.
Насчет поля - все это теория. А практика нам скоро покажет, что поля в 40мм, который будет давать 300мм ТАЛ вполне хватит 95% фотографов, ибо у них нет матриц с большей диагональю и еще 15 лет не будет. А остальные 5%, которые такие матрицы имеют или скоро купят, ТАЛ-300 и не рассматривают, как свой инструмент.
Про тайваньские РК тоже разговор ни о чем - их нет на нашем рынке и, скорее всего и не будет.

Так что можно сказать, что ТАЛ-300К будет просто бомбой рынка, когда выйдет, ну, если с ценой не будет какого-нибудь ахтунга. Желаю НПЗ успеха и скорейшего, в этом деле. Сам стану в очередь, как он появится на горизонте.

Его будут очень долго делать (минимум еще 3-4 года пройдёт прежде чем его увидим), весить он будет под 20 или больше килограмм, это ж какую монтировку азимутальную (и за сколько!!) под него надо?? Про 15 лет вы махнули. Просто посмотрите на что снимали в 2003 году (лет то всего-ничего прошло) и на чём сейчас. Тайваньский РК запросто может появиться на нашем рынке, это куда более вероятно чем занимать очередь за 300мм Клевцовым. А цена у него будет очень высокая, она перейдёт границу в 100 000 рублей, а через несколько лет  - однозначно перейдёт, а за эти деньги лучше 400мм доб с паракором. Я так думаю.

[walery]

Замахнулся на Клевцова с Д-430 мм., F- 3200 мм. По железу почти всё готово, а вот с начинкой - проблема. Точнее проблема с качественными стёклами для блока вторички. Как показала практика, достать качественное стекло не так просто. Вес трубы с оптикой ок. 30 кг., вес монти - ок.50 кг. Но это ближе к стационару.

[IceTechno]

крупноаппертурные телескопы нужны!
вот те же китацы уже вовсю 14" добы продают, говорят что и 16" незагорами...
Мне кажется проблема НПЗ не стоимости стекла или в отсутсвии идей, а в ОЧЕНЬ ПЛХОМ МАРКЕТИНГЕ, т.е. рекламы НПЗ я вообще невидел нигде в интернет, это сейчас вообще недопустимо, темболее что возможности для этого имеются наверняка, нет сети сбыта зарубежом, т.е. в той же Украине купить что-то НПЗ-шное вообще нереально, как максимум пару окуляров(и то только в одном месте и благодаря личному энтузиазму владельца интернет-магазина), а если заказывать трубу то чутьли на в 2 раза дороже выходит.. проще уж тогда купить китайца или того же МИДА с ebay.
Также непонятен еще вот такой момент, если думаеш о большой трубе типа 16" то это либо обсерваторный монстр на экваториале который захотят купить единицы или вполне ходовой доб! китацы вообще за штучное производство не берутся, если делают уже 14" значит это уже ... ШИРПОТРЕБ! в связи с этим вопрос - почему НПЗ не делает досонов? дефицит фанеры или патентов?
вобщем просуммируя - крупоаппертурные телескопы нужны, как в виде ОТА так и в виде готовых добов, а если стекло дорогое так может у китацев заказать? качество инструментов у них вполне адекватное... если принципиально хотите делать хорошие телескопы то почему бы не разделить модельный ряд на дешовые и нормальные и на дорогие и суперкачественные? у китацев именно такой подход  и он работает!
хочеш дудку ахро недорого скажем 80 мм - пожалуста, а хочеш 80 с нормальным качеством - выложи денег на ED Pro, тогда и механика будет не пластиковая)
вобщем я свою точку зрения изложил, очень надеюсь что она дойдет куда нада....

[Ирокез]

Проблема НПЗ-это то, что телескопостроение- это всего лишь небольшое ответвление основного производства и людям, которые там заняты, наверное, постоянно приходится вступать в "сражения" с руководством НПЗ, которое постоянно хочет оптимизировать (а проще сказать- закрыть) производство и отдать помещения под другие нужды... Это отнимает много нервов и неопределенность не способствует быстрым разработкам и внедрению чего-то нового...

[alfardus]

А цена у него будет очень высокая, она перейдёт границу в 100 000 рублей, а через несколько лет  - однозначно перейдёт, а за эти деньги лучше 400мм доб с паракором. Я так думаю.

Добсон - это для тех, кто ненасытился апертурой. А апертурный кассегреноподобный - для тех кто не любит корячиться с телескопом. Мало денег - берите Добсон, и никто не оспорит. Если с деньгами нормально - кассегреноподобный. И Клевцов лучше.

[IceTechno]

ну я ж и говорю что нужны массовые телескопы, в том числе и средне-крупноаппертурные 8", 10", 12", 14" сеть сбыта, обьемы продаж, тогда уж наверно никто не будет резать курицу несущую золотые яйца.. хотя в случае производства на постсоветском пространстве я в этом не уверен (примеров много)
p.s. мало денег - бери фанерную табуретку, много денег - бери фанерную табуретку с мотроами (это визуал, астрофто вообще отдельная наркомания и не такая массовая чтобы на нёё ориентироватся)

[alfardus]

Зачем человеку с деньгами табуретка?

[Дмитрий Маколкин]

...
Мне кажется проблема НПЗ не стоимости стекла или в отсутсвии идей, а в ОЧЕНЬ ПЛХОМ МАРКЕТИНГЕ, т.е. рекламы НПЗ я вообще невидел нигде в интернет, это сейчас вообще недопустимо, темболее что возможности для этого имеются наверняка,
...

Позволю себе напомнить , что маркетинг - это не самоцель, а инструмент, используемый для организации продаж. Излишний маркетинг может быть и вреден, тут надо смотреть, что в настоящий момент является "узким горлом" - внешние ресурсы, оборотные средства, производственные мощности, размер сбытовой сети, степень проникновения на рынок или ещё что.

Только в определенный период 90-х телескопы были для НПЗ существенной долей в структуре продаж. Сейчас у завода ситуация совсем другая. Почитайте на досуге заявления наших лидеров по перевооружению армии, посмотрите номенклатуру НПЗ, сделайте правильный вывод

[APV]

в той же Украине купить что-то НПЗ-шное вообще нереально, как максимум пару окуляров(и то только в одном месте и благодаря личному энтузиазму владельца интернет-магазина), а если заказывать трубу то чутьли на в 2 раза дороже выходит.. проще уж тогда купить китайца или того же МИДА с ebay.

Я подтверждаю, купить НПЗ-шное обычно превращается чуть ли не в "путешествие швейка по кругу". На Украинских форумах периодически подымалась тема о покупке телескопов от НПЗ ... как выходит из сообщений НПЗ упорно не хочет идти на конструктивный разговор об оптовых скидках на свою продукцию 

[IceTechno]

Зачем человеку с деньгами табуретка?

а зачем ему что-то еще? если фотографировать не собирается? удобство, по весу, процессу наблюдения(с табуреточки).. вобщем оффтоп это всё, ато опять щас будет холивар по поводу добсонов, между почим у нас (в украинских интернет магазинах) добы всегда в топах продаж, это факт!
всё, оффтоп прекратил. тема очень серьйозная.

[zlyden]

А цена у него будет очень высокая, она перейдёт границу в 100 000 рублей, а через несколько лет  - однозначно перейдёт, а за эти деньги лучше 400мм доб с паракором. Я так думаю.

Добсон - это для тех, кто ненасытился апертурой. А апертурный кассегреноподобный - для тех кто не любит корячиться с телескопом. Мало денег - берите Добсон, и никто не оспорит. Если с деньгами нормально - кассегреноподобный. И Клевцов лучше.

Для тех кто любит корячиться с монтировкой. Это не выездной вариант. Масса железа приблизится к 100 кг. Цена вопроса - к 10-15 килобаксов за сетап - охрененно народный апертурный вариант!