Астрохостинг в Кисловодске

[garruchek]

В течение уже значительного времени, порядка года, мы с Игорем Молотовым, активно занимающимся развитием сети обсерваторий на пространствах нашей Родины и за ее пределами, обсуждали возможность создания т.н. "астрохостинга" для наших любителей астрономии. Под этим словом за рубежом понимается возможность разместить свое оборудование в месте с хорошим астроклиматом и удаленное управление им (дистанционные наблюдения), либо возможность аренды уже установленного где-то чужого оборудования. Рассматривались разные места, но ни одно из них не оказалось подходящим по ряду причин. Но некоторое время назад такой шанс появился и основывается он на возможности беспроблемной аренды земли  в р-не ГАС ГАО и КГО (плато Шатжатмаз в 15 км к югу от Кисловодска). Здесь планируется строительство еще одной обсерватории, на территории которой будет взят в аренду участок земли для размещения павильонов любителей астрономии, павильонов с телескопами для предоставление в пользование, а также жилые помещения для "астротуристов".

Ниже приводится отделенная от первоначально обширной темы об астрохостинге вообще часть обсуждения, в основно содержащая общую информацию о ходе реализации проекта.

Остальная часть обсуждения выделена в отдельную тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90077.msg1563461.html#msg1563461]

Я приношу извинения за то, что часть сообщений из дискуссии была удалена, а в части я сделал собственные изменения. Это сделано для связывание порой отрывочных сообщений в единое целое, хотя некоторые корявости ве же остались.


В Кисловодске, как я уже писал, много свободного места, есть, где развернуться с нашими большими планами (в том числе там будет астрохостинг для любителей, и еще один телескоп будет в свободном Интернет-доступе).

[kismet]

Игорь, Вы сказали, что под рядом развивающийся проект будут присутствовать инженеры. Это тот самый искомый "обслуживающий персонал"? Вы (точнее, конечно, не Вы лично, а ООО "Астрохостинг") можете отвечать за их действия?

Наша фирма ЗАО "Астрономический научный центр" (прошу не смеяться, это не я придумал), в чьем ведении будет обсерватория в Кисловодске, заключит договор аренды и взаимопомощи с ООО "Астрохостинг". И, местные сотрудники (которые, замечу, будут мои сотрудники) будут получать доплату от ООО "Астрохостинг" за присмотр за астросараями.   

[Дмитрий Иванов]

Вопрос: Я могу за 6 дней (с помощью наёмных работников) возвести небольшую астробудку на месте, запустить в ней мелкий астрограф. Разрешается ли такое?

Если эта будка не выделяется из общей концепции, можно считать это внесением некой платы. Т.е. стоимость аренды места не должна учитывать стоимость будки, только интернет, энергию, сервис и "3 копейки" Если это действительно возможно и выгодно (для всех и во всех смыслах), надо, имхо, идти на встречу. Игорь с Андреем подтвердят, думаю?

[kismet]

Подобному проекту явно не помешает погодный, в т.ч. астропогодный монитор.

В обсерватории, на территории которой будет организован Астрохостинг, будет метеостанция, датчик облачности и all-sky камера. Думаю, что и сиинг-мониторинг тоже организуем.

[kismet]

Планировалось, что для реализации концепции Андреем Остапенко будет организована отдельная фирма.

[Opossum]

Уважаемые организаторы, если я построю мелкую башенку для своего телескопа, абонентка будет меньше/больше/равна в сравнении с расположением телескопа в общем павильоне? От апертуры зависимости не будет?
Предлагаю экономически стимулировать переход русских любителей на бОльшие апертуры, давая скидки владельцам средних и крупных телескопов.

[Дмитрий Иванов]

Уважаемые организаторы, если я построю мелкую башенку для своего телескопа, абонентка будет меньше/больше/равна в сравнении с расположением телескопа в общем павильоне? От апертуры зависимости не будет?
Предлагаю экономически стимулировать переход русских любителей на бОльшие апертуры, давая скидки владельцам средних и крупных телескопов.

Предлагаю вопросы ценЫ и организационных нюансов, перенести до возвращения Андрея Остапенко. Никита, если есть желание, можно пообсуждать твою конструкцию, чтобы уже потом более предметно разговаривать по поводу её реализации.

[kismet]

План фундамента для павильона на 3 телескопа.:

Дима: Сам павильон, занимает площадь размером 3160мм.х11000мм.
Подземная часть колонн телескопов - диаметром 1000 - для вилки и по 700 - для немок, надземная часть высотой в метр и диаметром 500 и 300 соответственно. Фундаментные столбы диаметром 300мм.  для павильона торчат из земли на 100мм. Ну, это то, чего  бы хотелось, а там как пойдёт, зависит от рельефа. Преобладающий ветер - западный. Можно павильон расположить так, чтобы открытая крыша защищала от ветра, но, соответственно, запад будет не доступен в пригоризонтных высотах, посему - расположил под 45* к северу.
Ещё дадо определить ямку для захоронения металлолома, чтобы заземлиться, опять же надо смотреть по месту.

[kismet]

Ну, в наших случаях удалёнки - в Нью-Мексико и Коллепардо мы обрабатываем прямо на месте. Для этого там по два компьютера - один управляет телескопом, матрицей и т.д., а на втором - обрабатываются кадры. И, только отдельные кадры перетаскиваем к себе. Хотя, теоретически, из Нью-Мексико можно стаскивать все кадры, но возникает проблема их хранения. В отличие от Краснодара, мы наблюдаем в автоматическом режиме практически каждую возможную ночь, т.е. кадров скапливается ну очень много. И пока их негде хранить. Мы уже начали создавать огромное хранилище для ПЗС-кадров со всех наших обсерваторий, но пока споткнулись на тендере, который требуется провести для больших закупок компьютеров и массивов жестких дисков. Так же мы закупаем сменные возимые жесткие диски, которые будут циркулировать между хранилищем и обсерваториями, раз в квартал, или пореже.

В Кисловодске же мы будем пытаться провести хороший, скоростной Интернет, сейчас прорабатваются различные варианты.

[garruchek]

Уважаемые организаторы, если я построю мелкую башенку для своего телескопа, абонентка будет меньше/больше/равна в сравнении с расположением телескопа в общем павильоне? От апертуры зависимости не будет?
Предлагаю экономически стимулировать переход русских любителей на бОльшие апертуры, давая скидки владельцам средних и крупных телескопов.

Согласен. Здравая идея. Будем стимулировать. Владельцы телескопов от 50-см смогут астрохоститься бесплатно отдавая нам 33% наблюдательного времени. При этом, они будут соавторами результатов, которые мы получим в эти 33% времени, кроме того, если владельцы телескопов будут наблюдать наши объекты в свои 66% времени, мы найдем взаимоприемлемые формы их поощрения в этом благом начинании. Рано или поздно фоткать астрофото должно надоесть, а мы будем тут как тут с различными предложениями по участию в наших научных наблюдательных программах.

[LeonidOS]

Опять же, время времени рознь, полнолуние/новолуние.

[LeonidOS]

Да, Вы правы. Визуалить в нашей обсерватории действительно пока не планировалось. Надо будет какой-нибудь простенький скопчик под это дело приспособить. Мало ли, вдруг экскурсии к нам будут. Дима, возьми на заметку эту идею.

Можно просто организовать "твердую" площадку, для визуальщиков или других любителей со своим скарбом, как это сделано в НМ. Брать деньги на проживание только. Ну а для визуальщиков с НМ стоит 80см доб, можно классно повизуалить за небольшие деньги.

[Olegus P.]

Да, Вы правы. Визуалить в нашей обсерватории действительно пока не планировалось. Надо будет какой-нибудь простенький скопчик под это дело приспособить. Мало ли, вдруг экскурсии к нам будут. Дима, возьми на заметку эту идею.

Можно просто организовать "твердую" площадку, для визуальщиков или других любителей со своим скарбом, как это сделано в НМ. Брать деньги на проживание только. Ну а для визуальщиков с НМ стоит 80см доб, можно классно повизуалить за небольшие деньги.

да господа
не забывайте про визуальщиков
возможно даже имеется смысл купить "колхозный" инструмент дюймов так 14 доб, чтобы железяки не таскать а летать самолетом
если будут подобные идеи - молнируйте

[Opossum]

да господа
не забывайте про визуальщиков
возможно даже имеется смысл купить "колхозный" инструмент дюймов так 14 доб, чтобы железяки не таскать а летать самолетом
если будут подобные идеи - молнируйте

сам бы повизуалил с удовольствием. Но только если уж брать доб, то не детскую 14" дудочку, а что-то приличное - 0.6-0.8м

[Olegus P.]

сам бы повизуалил с удовольствием. Но только если уж брать доб, то не детскую 14" дудочку, а что-то приличное - 0.6-0.8м

нет уж
не люблю стремянки!

[mo]

Т.е. к каждому телескопу должно быть по 2 компа. Один управляет, а на втором хранятся и обрабатываются результаты.

Из опыта администрирования парка серверов: Предложенная формула 2N избыточна, N+1 обычно достаточно. Но решать Вам, конечно.

[kismet]

Стоимость астрохостинга официально не озвучена. Вот Андрей вернется,  озвучит. Но, к примеру, в Нью-Мексико, где мы базируемся, стоимость арендной платы сильно дифференцирована по диаметру телескопа – чем больше апертура, тем больше и плата за хостинг. На мой взгляд, это логично и легко мотивируемо. Кроме того, например, на хостинге в Чили, есть условие, что если вы зарабатываете на своих наблюдениях, то тогда стоимость аренды в разы больше. Так что на всякий болт, есть своя гайка с хитрой резьбой.

Что касается установки телескопа за процент времени наблюдений, то это общераспространенная практика. К примеру, Уссурийская обсерватория имеет право на часть времени наблюдений 50-см телескопа МФТИ. Или, вот взять телескоп Астротел на Казанской станции, на котором Тимур наблюдает, они тоже отдают часть своего времени Казанскому университету. Или вот, к примеру, 22-см телескоп в Андрушёвке. Его поставил любитель астрономии в готовый купол и с нашей ПЗС-камерой,  и время делится 50/50 для его и наших задач.

[kismet]

Т.е. к каждому телескопу должно быть по 2 компа. Один управляет, а на втором хранятся и обрабатываются результаты.

Из опыта администрирования парка серверов: Предложенная формула 2N избыточна, N+1 обычно достаточно. Но решать Вам, конечно.

Я написал не с бухты-барахты. Мы проверили это на своем опыте и пришли к выводу, что так оптимально.  Компьютеры должны быть только персональные.

[kismet]

Прошу прощения, отвлекся, ездили в Кисловодск, намечать места установки зданий и сооружений будущей обсерватории. В том числе отметили колышком место установки первого павильона для астрохостинга.

Здесь будет астрохостинг заложен.

А здесь будет стоять обсерватория Роскосмоса.

По соседски заглянули на ГАС ГАО.

[kismet]

Панорама ГАС ГАО

На "ГАИШевской горе"

Вид на Эльбрус