Годится ли ионный двигатель для звездолетов?

[alex_semenov]

Старым казачьим способом, как это делалось до исторического материализьмы

Старым казачим способом ваша образованная городская семья делает то же что и ЛГБТ-спiльнота. Забавляется. А детей делать (в нужном количестве не говоря уже о качестве) городская семья не хочет. Нема дурных! Экономически не выгодно. Одного привели и хватит. И решения этой проблемы нет. Есть прекраснодушные надежды неизвестно на что. Но, как говроиться, до осознания глубины проблемы нам еще всем жить и жить. До этого холода, нам бы текущий голод, как говориться, пережить...

[Retired]

в

Старым казачим способом ваша образованная городская семья делает то же что и ЛГБТ-спiльнота. Забавляется. А детей делать (в нужном количестве не говоря уже о качестве) городская семья не хочет. Нема дурных! Экономически не выгодно. Одного привели и хватит. И решения этой проблемы нет. Есть прекраснодушные надежды неизвестно на  говроиться, до осознания глубины проблемы нам еще всем жить и жить. До этого холода, нам бы текущий голод, как говориться, пережить...

Сообщество привыкло к регламентированному образу жизни: будильник - работа - пиво- секос- сон и так до физической страсти. Потому что живет в состоянии цивилизованного свинарника. На корабле веков - придется и жить и думать по-иному, там выживание.

[alex_semenov]

Помните картинку из книги Перельмана (Я́ков Иси́дорович), где составы жратвы идут в рот потребителю? Ильф и Петров тоже по этому поводу прошлись....сколько тонн хавчика индивид сожрет за жизнь?

Так процесс замкнут же...  Сколько вошло столько и вышло... Тут самый критичный момент в итоге - подводимая извне энергия. Сколько света (и значит тепла) надо подать на гидропонные поля... У стендфородцев все было прекрасно. У них 1.3 Квт/м2 было от Слонца нашару... А здесь свет нужно производить и ... самое противное ... отводить тепло... И тут мы тоже ограничены... 20 Квт/чел - термодинамический предел (не хотелось бы выводить дополнительные радиаторы для жилых отсеков, а у стендфордского тора такая байда, кстати предусмотрена...).

[Retired]

ранжереи здесь неизбежны, и никаких запасов.....

Биосферы - химера, пробовали - дохнет все на первой же неделе...

[Retired]

Так процесс замкнут же...  Сколько вошло столько и вышло... 

"Круговорот дерьма в природе" (С) Кузьмы Гладышева, "Солдат Чонкин" Войновича...

"А в каком хошь, развивал свою мысль Гладышев, не замечая нетерпения гостя. —
Посуди сам. Для хорошего урожая надо удобрить землю дерьмом. Из дерьма произрастают травы злаки и овощи, которые едим мы и животные. Животные дают нам молоко, мясо, шерсть и все прочее. Мы все это потребляем и переводим опять на дерьмо. Вот и происходит как бы это сказать, круговорот дерьма в природе. И скажем, зачем же нам потреблять это дерьмо в виде мяса молока или хотя бы вот хлеба, то есть в переработанном виде? Встает законный вопрос: не лучше ли, отбросив предубеждение и ложную брезгливость, потреблять его в чистом виде, как замечательный ? Для начала конечно, поправился он, заметив, что Чонкина передернуло можно удалить естественный запах, а потом, когда человек привыкнет, оставить все, как есть. Но это, Ваня, дело далекого будущего и успешных дерзаний науки. И я предлагаю, Ваня, выпить за успехи нашей науки, за нашу Советскую власть и лично за гения в мировом масштабе товарища Сталина"

[alex_semenov]

Биосферы - химера, пробовали - дохнет все на первой же неделе...

Это были злые происки подлой закулисы.
Они мало что чуть не задохнулись, они там дург другу голтки чут не перегрызли! Буржуи, что с них взять?
А в нашем прекрасном СССР все получилось!
Биос-3
Не надо быть хитрожопыми идиотами с самого начала (и нашим и вашим).
Вот и все!
Вы или умные или красивые...

Кстати, замечу. Чем на меньший экипаж рассчитана замкнутая система, тем ТРУДНЕЙ ее замкнуть и организовать. То есть, если мы худо-бедно замыкаем ее для трех человек, то для 10 000 мы ее не просто замкнем, мы ее еще и 10 раз зарезервируем (по устойчивости и разнообразию).

[Retired]

Биос-3
Не надо быть хитрожопыми идиотами с самого начала (и нашим и вашим).
Вот и все!

Кстати, замечу. Чем на меньший экипаж рассчитана замкнутая система, тем ТРУДНЕЙ ее замкнуть и организовать. То есть, если мы худо-бедно замыкаем ее для трех человек, то для 10 000 мы ее не просто замкнем, мы ее еще и 10 раз зарезервируем (по устойчивости и разнообразию).

Угу и трескали они все принесенное извне, поскольку не более 10% им сфера давала, пока не все сожрали

[Skipper]

Итак, мы столкнулись с жесткими ограничениями:
А) Количества доступного урана
Б) Минимального состава экипажа
В) Минимальной массы на одного человека

Вношу предложение: пожертвовать временем!
Какая разница, в конце концов, сколько лететь: тысячу лет или 10 тысяч?
А масса в этом случае вырастет на 3 порядка. Можно и экипаж увеличить, и разместить покомфортнее.

Запасной вариант, если "очень надо, и быстро": добывать уран из морской воды.
Вроде это энергетически выгодно.

[alex_semenov]

Угу и трескали они все принесенное из вне, поскольку не более 10% им сфера давала, пока не все сожрали

Это из каких источников? В вики написано "до 80% потребности в пише". Да, кроликов, кур и криветок у них не было.
Но братцы-мазурики, - цикл на 3-х (происью ТРЕХ) человек то всего был!!!
Мужики считай, в комуналке сидели в тесном подвале (на самом деле!) со всей этой своей хлореллой и огородами-фитотронами! Как бомжы последние ЮТИЛИСЬ (вы цифры РЕКОРДНЫЕ по проекту почитайте!)! Иммитировали небогатые условия возможного в те годы космического корабля (как в жизни!)
Чего хотите? 100% замыкания и по пище?

[Retired]

Это из каких источников? В вики написано "до 80% потребности в пише". Да, кроликов, кур и криветок у них не было.
Но братцы, мазурики, - цикл на 3-х (происью ТРЕХ) человек то всего был!!!
Мужики считай, в комуналке сидели в подвале (на самом деле!) со всей этой своей хлореллой и огородами! Как бомжы последние!
Иммитировали небогатые условия возможного в те годы космического корабля (как в жизни!)
Чего хотите? 100% замыкания и по пище?

На заборе тоже много чего написано - не верь глазам своим (С) Козьмы Пруткова
Прим. У бомжей (Бороды и Сифона с Рублевки) рацион куда разнообразней
Сифон и Борода-Депутаты

[SY]

Запасной вариант, если "очень надо, и быстро": добывать уран из морской воды.

Это совсем "запасной". Для начала надо из всех доступных гранитов добыть. Там его куда больше, чем в морской воде.(Вроде бы в море можно было плескать без дозиметров, но каждый кусок гранита, обязательно требует проверки с составлением паспорта)

Уже решили какой изотоп нужен?

[alex_semenov]

Запасной вариант, если "очень надо, и быстро": добывать уран из морской воды.Вроде это энергетически выгодно.

Если использовать продвинутые технологии. Тот же подкритический реактор-пережигатель, например. Да я изначально именно на морскую воду и рассчитывал. Экспедициия стартует не раньше чем через 500 лет, а к этому времени весь уран из месторождений три раза перетрясут...

[alex_semenov]

На заборе тоже много чего написано - не верь глазам своим

Дайте ссылку на источник, где говорится про 10% замыкания по пище и все, без лишних красивых слов и жестов.

[SY]

а к этому времени весь уран из месторождений три раза перетрясут

Вряд ли. Из гранитов горы сложены, а местами и земная кора.

[SY]

Оранжереи здесь неизбежны, и никаких запасов

Запасы тоже нужны, вдруг неурожай(ошибка приготовления раствора или еще что-то). Но их должны сделать(обновлять) из текущих ресурсов(производительности оранжерей).

[alex_semenov]

Уже решили какой изотоп нужен?

Самый дешевый и обильный. 238-й. Об этом ИЗНАЧАЛЬНО тут и говорено. Нужен определенный СДЫИГ в развитии ядерных технологий. Нужны подкритические реакторы, которые это дело способны жечь.

[alex_semenov]

Запасы тоже нужны, друг неурожай(ошибка приготовления раствора или еще что-то). Но их должны сделать(обновлять) из текущих ресурсов(производительности оранжерей).

Разумеется. Но это все крохи, если посчитать.

[Retired]

Дайте ссылку на источник, где говорится про 10% замыкания по пище и все, без лишних красивых слов и жестов.

Заприте себя в теплице - вот лучший источник без жестов.

[Retired]

Нужны подкритические реакторы, которые это дело способны жечь.

Вы соображаете что пишете? Какие еще "перспективные технологии", если ядерные трансформации основаны на законах Природы. Во что Вы собираетесь подкритично сжигать  U²³⁸?

[SY]

Уже решили какой изотоп нужен?

Самый дешевый и обильный. 238-й. Об этом ИЗНАЧАЛЬНО тут и говорено. Нужен определенный СДЫИГ в развитии ядерных технологий. Нужны подкритические реакторы, которые это дело способны жечь.

Можно и на быстрых нейтронах, с частичной переработкой U238 в изотопы плутония. Все равно радиозавод на борту нужен.

А где уран-238, там и торий-232. А его запасы такие, что его сейчас даже не добывают - сразу как отходы хоронят.

На борту должно быть несколько реакторов. Минимум три(рабочий,на прафилактике,резервный), а больше - исходя из потребностей и возможности.