Могут ли корабли в космосе существовать вечно?

[Dem]

Можно, при наличии: прутка о 6 гранях, сверла, дрели, метчика и пр. И какая огромная цепочка от геолога до каждой из этих готовых снастей?

достаточно порошка железа и 3D-принтера.
Порошок получаем восстановлением из оксида (руды) в кипящем слое.

Конечно, я согласен, что так просто цепочку замкнуть не удастся. Потому, что даже принтер печатающий нанометры, скорее всего, должен будет содержать детали меньшего размера, чем он печатает.

Как такие детали как правило используют элементарные частицы - фотонный и электронный луч.

А 3Д-принтер, просто еще одна технология, перспективная, но вовсе не универсальная, которая никогда не сможет заменить многие иные технологии, скажем ковку. Потому что некоторые нужные конструкционные свойства металлов (или их сплавов) можно достичь только ковкой (варианты: протяжка, плакирование, нагартовка и пр.)

Технологии он может именно заменить (на другие). Нам же не технология нужна а результат.

[Retired]

достаточно порошка железа и 3D-принтера.

А если гайка нужна из титана?

[Anatoly]

Мы же не хотим по прибытию в другую систему, завалить ее полностью продукцией Тойоты или Сони.
Нас интересует еденичное производство, а не массовое.

Так в том и проблема, что даже для штучного ручного производства простой гайки нужно и сырье и инструменты за каждой позицией которых тянет огромная многоступенчатая технологическая...

в качестве примера 3D-принтерного производства детали явно сложнее простой гайки - см. ZCorp's 3D Printer replicates a wrench и Топ 3 напечатанных на 3D-принтере вещей - огромная многоступенчатая технологическая цепочка заменяется одним принтером и "тонером" для него - причем печатать возможно уже и многокомпонентное "изделие" целиком, а не только отдельные его детали...

[Retired]

в качестве примера 3D-принтерного производства детали явно сложнее простой гайки - см. ZCorp's 3D Printer replicates a wrench - огромная многоступенчатая технологическая  заменяется одним принтером и "тонером" для него....

Все таки надо был сильным нонконформистом (то есть специалистом) чтобы не вестись на всемогущую рекламу. Особенно рассмешило, как ребята сканировали разводной ключ , даже не разбирая его на детали, наверное у них лазерный луч умеет несколько раз программированно загнутся под заданными углами, чтобы скрытие полости сканить 

[SY]

ребята сканировали разводной ключ , даже не разбирая его на детали, наверное у них лазерный луч умеет несколько раз программированно загнутся под заданными углами, чтобы скрытие полости сканить

Нет, лазерный луч не гнулся, они сделали его таким, как он выглядит внешне, без всяких скрытых полостей.

[Okub62]

И ключ потом сваяли, как старик Хоттабыч телефон-автомат - из куска чистого монолитного мрамора?

[Anatoly]

ребята сканировали разводной ключ , даже не разбирая его на детали, наверное у них лазерный луч умеет несколько раз программированно загнутся под заданными углами, чтобы скрытие полости сканить

Нет, лазерный луч не гнулся, они сделали его таким, как он выглядит внешне, без всяких скрытых полостей, и, скорее всего, из пластмассы.

да, гаечный ключ из первого ролика - из пластмассы... А во втором ролике есть металлическое автоматическое оружие...
И вот еще ролики "работа по металлу" 3D-принтера
- бытовая печать 3D metal printing
- напечатанный (подетально) пистолет Пистолет из металла на 3D принтере - 
- 3D-печать титаном - 3D Metal Printing Of Rocker- Metal: Titanium

Как говорится, sapienti sat - и пытаться отрицать реальность этого всего и/или не учитывать перспективы развития этого - как минимум недальновидно, а как максимум просто глупо...

[Retired]

Как говорится, sapienti sat  - и пытаться отрицать реальность этого всего и/или не учитывать перспективы развития этого - как минимум недальновидно, а как максимум просто глупо...

Ну тогда пусть у Вас будет страховочный карабин, напечатанный на принтере, из пластмассы...похороны за свой счет

[SY]

А во втором ролике есть металлическое автоматическое оружие...

Технология впечатляющая, но для титана не подходящая, скорее для металлов не много активнее водорода.

[Ремвер]

А всё-таки интересно, каков будет внешний вид Вояджера-2 через 40 тыс. лет, когда он будет пролетать в 1,7 св. года от Росс 248? Насколько тоньше станет его обшивка? Покроется ли она инеем? Сколько будет пробоин в корпусе, как изменится его механическая прочность, что будет с начинкой аппарата? А через несколько млн. лет?

[Anatoly]

А во втором ролике есть металлическое автоматическое оружие...

Технология впечатляющая, но для титана не подходящая, скорее для металлов не много активнее водорода.

ну если уже могут печатать титаном - http://www.youtube.com/watch?v=mZxLko4XrJM#ws - значит все-таки хоть как-то да подходит

ИМХО, в теме, ставящей задачу "на перспективу" - необходимо учитывать не только существующие технологии, но и реальные перспективы технологического развития - если этого не делать, существующие технологии не развивать, новые технологии не создавать - задача может оказаться нерешаемой

[Anatoly]

А всё-таки интересно, каков будет внешний вид Вояджера-2 через 40 тыс. лет, когда он будет пролетать в 1,7 св. года от Росс 248? Насколько тоньше станет его обшивка? Покроется ли она инеем? Сколько будет пробоин в корпусе, как изменится его механическая прочность, что будет с начинкой аппарата? А через несколько млн. лет?

задачку деградации всего, созданного человеком "в первом приближении" пытались представить в фильме http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9 - ИМХО, несмотря на ляпы, "в общем целом" выглядит достаточно правдоподобно и вполне смотрибельно...
Про Вояджер утверждается что

Через 1 000 000 лет
    * Зонд «Вояджер-2» достигнет точки расстояния около 0,5 световых лет от Земли. Его состояние будет критическим: космические частицы сильно повредят корпус корабля, и его золотая пластина, на которой записаны записи языков и расположение планеты Земля, будет сильно повреждена, и её уже вряд ли кто-нибудь сможет прочитать. Такая же судьба может ожидать и другие зонды, подобные ему.
    * Марсоходы «Спирит» и «Оппортьюнити» даже через миллион лет будут всё ещё узнаваемы и почти не пострадают от коррозии.

[Retired]

задачку деградации всего, созданного человеком "в первом приближении" пытались представить в фильме

Это для Земли, механизм/факторы деградации в космосе совершенно иные...

ну если уже могут печатать титаном - http://www.youtube.com/watch?v=mZxLko4XrJM#ws - значит все-таки хоть как-то да подходит

Да не же! Порошковая печать в принципе не даст реальных свойств. Возьмите порошковый пруток  - его пальцами можно сломать. А потом сделайте спекание под давлением (как в промышленности). На этом прутке можно ж/д вагон подвесить.

[SY]

ну если уже могут печатать титаном - http://www.youtube.com/watch?v=mZxLko4XrJM#ws - значит все-таки хоть как-то да подходит 

Титан и его сплавы плавят в ваккуме. На воздухе его поверхность покрывается слоем оксидов. Порошок, которым ведется печать имеет очень большую поверхность, соответственно содержит много оксида титана. При "запекании" металл не плавится(иначе произошло бы разделение формовочной смеси и собственно металла), а происходит расплавление более легкоплавкого оксида, который при остывании позволяет сохранять форму детали. Но свойства полученной детали принципиально отличаются от отлитой по традиционной технологии.

[Anatoly]

...свойства полученной детали принципиально отличаются от отлитой по традиционной технологии.

естественно отличаются - технология на "абсолютную идентичность" не претендует, а лишь решает некую локальную задачу "в пределах допусков" - а вот ежели будет поставлена (и проплачена ) соответствующая задача "идентичности по..." - может быть разработана и другая, "более точная"/"аутентичная"  технология изготовления...

ИМХО, в рассматриваемой задаче "саморепликации" оборудования естественно стоит учитывать, что далеко не все изделия и технологии нужно воспроизводить - я бы даже предположил, что технологии обеспечения процесса саморепликации оборудования будут значимо отличаться от "традиционных" как в качественном, так и количественном выражениях - в первую очередь по причине специализации оборудования под конкретные задачи и условия эксплуатации,  но также и потому, что далеко не все существующее сможет быть в точности воспроизведено...

[Retired]

технологии обеспечения процесса саморепликации оборудования будут значимо отличаться от "традиционных" как в качественном, так и количественном выражениях - в первую очередь по причине специализации оборудования под конкретные задачи и условия эксплуатации,  но также и потому, что далеко не все существующее сможет быть в точности воспроизведено...

Земляк, скажу Вам по секрету, такая технология (в широком смысле термина) уже давно изобретена. Она называется - делаем надежные и долговечные вещи (изначально). И только таким методом можно полететь и долететь далеко и успешно.

[SY]

естественно отличаются - технология на "абсолютную идентичность" не претендует, а лишь решает некую локальную задачу

Но химические и температурные свойства будут практически, как у титановой, а вот прочность, увы...

[Retired]

Но химические и температурные свойства будут практически, как у титановой, а вот прочность, увы...

Температурные также будут существенно хуже.

[SY]

Температурные также будут существенно хуже.

Изделия из чистого титана эксплуатируются при температурах много ниже плавления как титана, так и его оксида.
Эта температура определяется химическими свойствами и полиморфным преобразованием кристаллической решетки(изменения объема).

[Anatoly]

естественно отличаются - технология на "абсолютную идентичность" не претендует, а лишь решает некую локальную задачу

Но химические и температурные свойства будут практически, как у титановой, а вот прочность, увы...

некая новая "проблемная"/"низкокачественная" технология производства чего-либо может вытеснить "надежную"/"качественную" старую технологию просто по причине уменьшения стоимости изделия при обеспечении "необходимого минимума" потребительских свойств...

Еще раз повторюсь - и разработка и применение той или иной технологии - зависит от исходно поставленной задачи: если стоит задача получения/сохранения параметров "по максимуму" - будет одна технология (и "дорогая" и "сложная" скорее всего), а если же стоит задача "просто сделать" и/или "сделать подешевле" и чтобы "поработало хоть как-то некоторое время" - имеем китайский ширпотреб

И если поставлена задача создать полностью работоспособный комплекс, каждая деталь которого может быть воспроизведена средствами этого же комплекса - то и "сумма технологий" для этой задачи - будет весьма специфическая - и вполне возможно, что от "вершин технологии" во многих деталях придется отказаться в угоду "надежности" и, главное "воспроизводимости на имеющейся технологической базе"