Могут ли корабли в космосе существовать вечно?

[Retired]

Изделия из чистого титана эксплуатируются при температурах много ниже плавления как титана, так и его оксида.

Зависит от целевого назначения деталей
Форсажный режим турбы предполагает температурную абляцию титановой лопатки за 15 минут. Но этого достаточно, чтобы на 3х Махах достать "пятьдесят второй"

[Retired]

некая новая "проблемная"/"низкокачественная" технология производства чего-либо может вытеснить "надежную"/"качественную" старую технологию просто по причине уменьшения стоимости изделия при обеспечении "необходимого минимума" потребительских свойств...

Законы массового потребительского рынка для космической техники не применяются
Хотя, учитывая массовые отказы за последние годы, похоже что комплектуху для КА на митинской барахолке у дедушек-некрофилов покупали...

[Кремальера]

Еще раз повторюсь - и разработка и применение той или иной технологии - зависит от исходно поставленной задачи:

Конструкторы некоторых изделий прямо скажем не могли предполагать  что их детища будут существовать сотни лет.Многое зависит от конкретных условий службы девайса.Одной "железке" везет,другой нет.В Гагене, в музее Бурмейстера-Вайна,на стотридцатилетнем дедушке-пароходе телефонные провода в изоляции из натурального каучука,и годы не властны над этими эриксонами-все работает.А в Каирском музее есть диаритовая лоханочка Первой династии,которая  почти пятьдесят  веков подвергалась эррозии,в песках ее пинали верблюды и ишаки там всякие ,а все заусенцы и дефекты резака мастера и сейчас видны как вчера сделанные.Так что выпекут звездолет в печи,как здоровенный керамический горшок,и он запросто переживет светило материнской системы.

[Retired]

Конструкторы некоторых изделий прямо скажем не могли предполагать  что их детища будут существовать сотни лет.Многое зависит от конкретных условий службы девайса.Одной "железке" везет,другой нет.В Гагене, в музее Бурмейстера-Вайна,на стотридцатилетнем дедушке-пароходе телефонные провода в изоляции из натурального каучука,и годы не властны над этими эриксонами-все работает.А в Каирском музее есть диаритовая лоханочка Первой династии,которая  почти пятьдесят  веков подвергалась эррозии,в песках ее пинали верблюды и ишаки там всякие ,а все заусенцы и дефекты резака мастера и сейчас видны как вчера сделанные.Так что выпекут звездолет в печи,как здоровенный керамический ,и он запросто переживет светило материнской системы.

Родителя моей невестки живут в старом доме в центре Москве, где отлично работает электропроводка времен Ладыгина и Яблочкого (медь в каучуке в стеклянных трубах, щиток в прихожей из янтаря и мрамора (конец 19 века).
По Северной Двине до сих пор ходит колесный пароход постройки начала 20 века на аутентичной паровой машине.
Ну а дольмены позднего неолита до сих пор "функционируют "

А идея керамики - совсем не глупая, кстати...я бы обшивку звездолета именно из керамического композита и делал бы...

[Anatoly]

... выпекут звездолет в печи, как здоровенный керамический горшок, и он запросто переживет светило материнской системы.

я не настолько оптимистичен - и пока что склонен предполагать, что "вечность" для продолжающего полноценно функционировать автономного космического корабля вполне может считаться достигнутой уже на уровне в несколько тысяч лет (с рециклингом оборудования хотя бы раз в полсотни-сотню лет) - ибо как-то сложновато представить практически-значимую задачу (кроме, возможно, "хранилища жизни" или "капсулы времени"), для которой может потребоваться бОльший срок...

В принципе, конечно "кто знает, что ждет нас, кто знает, что будет..." - но картинка "миллионо/миллиардо"-летнего (вероятно - гигантского!) корабля представляется не только чрезмерно абстрактной, но и какой-то совершенно нецелесообразной даже для схемы "вечного странника", перевозящего целую цивилизацию...

[Retired]

я не настолько оптимистичен  - и пока что склонен предполагать, что "вечность" для продолжающего полноценно функционировать автономного космического корабля вполне может считаться достигнутой уже на уровне в несколько тысяч лет

Этот вопрос мы с Бобом перетерли в его теме про "Розетту" - там все подробно.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115150.msg2730004/topicseen.html#msg2730004

[Okub62]

Еще раз повторюсь - и разработка и применение той или иной технологии - зависит от исходно поставленной задачи: если стоит задача получения/сохранения параметров "по максимуму" - будет одна технология (и "дорогая" и "сложная" скорее всего), а если же стоит задача "просто сделать" и/или "сделать подешевле" и чтобы "поработало хоть как-то некоторое время" - имеем китайский ширпотреб

Вот потому, китайские автоматы покупают те, у кого денег мало, зато "дешёвые" солдаты, которых расходовать не жалко. Остальные делают своё оружие или покупают американское, русское, бельгийское.
Так и в космос - Нам лететь или бюджет освоить?

[Anatoly]

...Так и в космос - Нам лететь или бюджет освоить?

пока и срок жизни и выживаемость человека не позволяют ни лететь ни дождаться результатов полета автоматов - преимущественно будет действовать принцип "либо ишак помрет, либо калиф помрет, либо я помру" - и будут так или иначе именно бюджет осваивать "шарахаясь" из стороны в сторону при каждой последующей замене "эффективных менеджеров" и "оптимизации расходов"...
А если еще и учесть, что любому производителю принципиально невыгодно связываться с единичными изделиями (и наоборот выгодно снижать и качество и долговременность работы изделий дабы обеспечить постоянный спрос на продукцию) и уж тем более разрабатывать под них новые технологии - то бесполезно надеяться на сколько-нибудь приемлемое качество изготовления и, соответственно, невозможно рассчитывать на надежность и долговременную эксплуатацию оборудования...

Если не произойдет некоей вялотекущей, но глобальной катастрофы - то "человечеству в целом" межзвездный полет совершенно бесполезен - и, соответственно, "вечные" корабли не нужны не только автоматические, но даже и пилотируемые.

[Diman]

В любом случае нужны нанороботы-репликаторы для автоматического ремонта космического корабля. Тогда он будет как бы сам себя восстанавливать

[Anatoly]

В любом случае нужны нанороботы-репликаторы для автоматического ремонта космического корабля. Тогда он будет как бы сам себя восстанавливать

для рециклинга корабля во время полета именно нанороботы не обязательны - достаточно любой технологии саморепликации.
Ну и ИМХО технология создания наномашин пока выглядит несколько менее "близкой", чем технология всеэлементной 3D-печати с гекто-/деци- нанометровой точностью...

[Diman]

Но что тогда понимать под словом "вечно"?
Вечного же вообще ничего не может быть в принципе!!!

[Anatoly]

Но что тогда понимать под словом "вечно"?
Вечного же вообще ничего не может быть в принципе!!!

ну, если исходить из человеческой истории, то "вечно" означало "на века" - т.е. единицы сот лет - в отношении техники "вечность" вполне возможно воспринимать точно также - ну или максимум расширить понятие "вечности" до единиц тысячелетий - ИМХО, для бОльшего срока автономного существования техники просто не имеется реальных задач...

[Dem]

Титан и его сплавы плавят в ваккуме. На воздухе его поверхность покрывается слоем оксидов. Порошок, которым ведется печать имеет очень большую поверхность, соответственно содержит много оксида титана. При "запекании" металл не плавится(иначе произошло бы разделение формовочной смеси и собственно металла), а происходит расплавление более легкоплавкого оксида, который при остывании позволяет сохранять форму детали. Но свойства полученной детали принципиально отличаются от отлитой по традиционной технологии.

Совсем не так.
Порошок оксид титана не содержит, потому как с кислородом не контактирует
никакой формовочной смеси там нет.
Посмотри как реально делают!

[Андрей из Питера]

У них же обратный ТКС.

Обратный что?

[LonelyWanderer]

Космические аппараты с вычислительной техникой на основе интегральных схем, конечно, "протухнут". Но если будет использована довольно примитивная механика, с простейшими вычислительными приборами из крупных транзисторов, то диффузии и лучам придётся очень долго мучать корабль, чтобы его вывысти из строя.

[CADET]

Ну я описал у себя два космических корабля ушедшей расы репторов. Оба хранились 65 миллионов лет при температуре около абсолютного нуля. Один из них - "ковчег" несущий генетический фонд, был вморожен экипажем внутрь койперида в другой Системе. Это судно "поддерживалось", его комп просыпался с периодом несколько сотен или тысяч лет, и восстанавливал повреждения.

[OratorFree]

Цитата: Okub62 от 02.05.2011 [17:32:51]

    У них же обратный ТКС.

Обратный что?

ТКС - температурный коэффициент сопротивления.

P.S.

На самом деле свойства радиоматериалов при значения температуры близкой в абсолютному нулю - очень и очень интересная область для исследований. Свойства их меняются - появляются новые эффекты. И соответственно устройства способные функционировать при температурах, скажем около 10-20 K, вероятно будут состоять из весьма причудливого и неожиданного сочетания электрорадиоматериалов.

[OratorFree]

амповая электроника может работать очень долго, если экономить эмиссию катодов.

Лампы могут работать и без нагрева,  если использовать "нанокатод" :

Дата загрузки: 17 июня 2009 г.

Благодаря новым наноуглеродным материалам вакуумные электронные приборы, которые, как нам казалось, уже ушли в прошлое, могут вернуться. Работы, которые ведутся на Физическом факультете МГУ им Ломоносова, позволяют говорить, что радиолампы, кинескопы и другие разновидности подобных устройств могут при этом оказаться гораздо более эффективными, чем твердотельные полупроводники.
Исследователи Физического факультета МГУ им Ломоносова нашли способ продлить век радиоламп, кинескопов и других устройств, использующих подобный принцип действия. Благодаря новым наноуглеродным материалам вакуумные электронные приборы могут оказаться гораздо более эффективными, чем твердотельные полупроводники.

Принцип действия радиолампы состоит в управлении потоком электронов, который проходит между электродами лампы. Длительное время в науке и технике для создания таких пучков электронов использовались так называемые «накальные» катоды, которые испускали электроны при их нагреве до очень высокой температуры. На этот нагрев тратилось достаточно большое количество энергии, поэтому коэффициент полезного действия у радиоламп был заведомо ниже, чем у твердотельных полупроводников. Тем не менее, несмотря на весь прогресс полупроводниковых материалов, старая добрая радиолампа, при всех своих недостатках, до сих пор используется в радиотехнике.

Использование наноуглеродных материалов в качестве источников электронов позволяет получить электронный пучок без нагрева, то есть при комнатной температуре. В результате этого вакуумные электронные приборы, которые могут быть построены на таких катодах, сразу уменьшаются в габаритах и становятся чуть более экономичными, чем привычные транзисторы. Это позволяет создать телевизионный кинескоп плоской формы, примерно такой же, как распространенные сейчас жидкокристаллические мониторы. А построенные на этом принципе осветительные приборы более экономичны, чем всем известные лампы дневного света. При этом новые лампочки не содержат опасную ртуть.

Работы ученых из МГУ по наноуглеродным материалам соответствуют передовому мировому уровню

Видео : https://www.youtube.com/watch?v=vtQFfh7K6EY

[noxx77]

Лампы могут работать и без нагрева,  если использовать "нанокатод" :

Ещё неизвестно, как долго эти наноматериалы сдюжат в вакууме под нагрузкой.

[CTPAHHNK]

Да бред все это! Гуглите лампы с холодным катодом и откроется вам! Им более 50-ти лет.