Появились 14" ретраки

[R.bak]

вот если мне с 10" да на 16" прыгнуть ...

... при наличии темного неба, крышу сорвет

А насчет перехода с 10 на 14, почитайте Эрнеста.  Вкратце - эффект велик!

Угу, сравнивал 10 SW и 12SW на хорошем небе, скажу что визуально это пропасть. Эффект очевиден, что говорить о переходе на 14 с 10.

[Владимир Николаевич]

Кстати на форуме есть еще один товарищ с подобными проблемами на 18" Ньютоне со склеенной заготовкой.
Этих проблем просто не может не быть А раз их нет, то он эти проблемы просто не видит....

[Tvi.dubna]

"осутствия практического опыта у Суророва Володи" - во насмешил-то.
Это у меня нет такого опыта... а есть ли у тебя - большой вопрос.

[Владимир Николаевич]

Разброс параметров от экземпляра к экземпляру иногда бывает просто зверский, а в теме обсуждаются (по сути) результаты тестирования двух разных (пусть и однотипных) инструментов (экземпляров).

Подвальный тест служит (прежде всего) быстрому выявлению явного брака при покупке (посмотрел - заменил или вернул). Здесь его - явного брака - не оказалось. Тем не менее - заключение, выданное владельцам, было осторожным и звучало следующим образом - "при относительно малых увеличениях показывать будет хорошо". Смутил вид колечка с узелками. Но точка есть и теневая в норме. Полноценные же испытания на, если можно так выразится, "термоустойчивость" сейчас вне наших скромных возможностей. Поэтому здесь спорить-то и не о чем.
Нужно отдельно пытать зерцало на предмет сохранения им формы при смене внешних условий. Только и всего.

Кстати вот здравая оценка без лямбд на 4
Узелки то видны, значит все как у меня.... Не может у оптики 1\4 быть колечек с узелками, а вот Суворов об этом оказывается не знает....

[Владимир Николаевич]

Сделал фото за и дофокалов при максимальных увеличениях. После установки задней крышки и 3-х вентиляторов картинка улучшилась но узлы все время присутствуют. Ниже фото. 

[Владимир Николаевич]

Еще

[Владимир Николаевич]

Еще

[Алексей Юдин]

Ну вот, всё нормально. Дуй сбоку, полегчает.

[Владимир Николаевич]

Ну вот, всё нормально. Дуй сбоку, полегчает.

Узлы сдует??? Ну это врят ли....
Чем лучше термостабилизация тем узлы резче и ярче. Астигматизм как был так и есть.
Только выправка у него становится строже...
Ну и точек всего 9-ть и каждая имеет свой фокус, отличный от остальных 8-ми.
Диффракционную звездочку видно но примерно в 9 раз реже чем у нормального сплошного зеркала...

[Алексей Юдин]

Так видно же, что не они доминируют в любом случае, а общее месиво на зеркале.

[Владимир Николаевич]

Вентиляционный автомобиль с собой возить нужно.
Вообщем опять облом - сложил шарманку. В темноте стало понятно что "звезда" в фокусе выходит просто никакая, а диффракционная звездочка иллюзия, вызванная тем что ничего вокруг точки при свете не видно . 150х при полном отсутствии влияния атмосферы это предел.
В не диффракционном режиме можно разогнать и до 750-800х ставил 2мм с Наглер-зум 2-4, но классическая стабильная точка не получается.  В среду вечером приедет Серега 2007 - устроим консилиум и вынесем окончательный вердикт...

Кстати парабола хорошая - точнее их 9шт хороших парабол в этом зеркале и тут вся проблема .

[SAY]

С  вентиляторами сзади (при закрытой крышке) с тепловыми потоками на ГЗ всё решается очень просто и элегантно. Никакого вентилятора сбоку не требуется.
Опальный Валерий Корнеев на этот эффект также обращал внимание.

[Feanor]

С  вентиляторами сзади (при закрытой крышке) с тепловыми потоками на ГЗ всё решается очень просто и элегантно. Никакого вентилятора сбоку не требуется.
Опальный Валерий Корнеев на этот эффект также обращал внимание.

Это спорно.    Нужно проводить вдумчивое сравнение с обдувом с боку и без него,  анализировать эффекты.    Движение нагретого поверхностью воздуха в обоих случаях разное.    "Опальный" Валерий Корнеев много на что обращал и много что обещал 

Кстати, я могу это сделать легко (имею боковой вентилятор, могу также легко поставить с тыльной стороны и соорудить крышку), но мне пока не досуг. Надо ловить очень спокуйную ночь,  и так далее.     У меня теперь телескоп будет использоваться полустационарно (в том числе) и возможностей для тестов будет больше.   Но обещаний пока давать не буду...

К слову, с "Хаббловской" 18" оптикой на моей "Галадриэли"  "проблемы" термостабилизации длятся в среднем полтора часа, потом их уже не видно на фоне атмосферных помех, которые бывают меньше или больше.  Позавчера, например, вплоть до точечных слабых звезд на 350х моментами, но такие условия бывают для 18" очень редко.

Кстати, почему Владимир Николаевич уверен, что его "узлы" обусловлены оптической поверхностью?  Делаю предположение - узелки - это атмосферные помехи.   Это же тест по настоящей звезде?    На фото не видно ни одного "стационарного" узла. Они появляются и пропадают от фото к фото.  Правда, они тяготеют к правой стороне снимка, если снимки одинаково ориентированы, то, вроде как, такой эффект похож на тепловые токи.

[BIG TRAIL]

"узлы" обусловлены оптической поверхностью?  Делаю предположение - узелки - это атмосферные помехи.   Это же тест по настоящей звезде?   

 Помнится на пирексовом SW10  было в достатке таких узлов,   просто бесили т.к. за ними часто расфокусир. кругов не видно.  Т.ч.  такое впечатление, что от м-ла и формы гз зависит, потому как на  кварце/ситал комплекте  проблемы узлов считай нету.      Т.к. в пирексовый SW10 смотрел давным давно,  интересно,   надо сегодня вытащить глянуть.   Т.е. может и рёбра узлы дают,  плюс ВН же не совсем того, чтобы путать атмосферное с  материальным. 

[Gera]

К слову, с "Хаббловской" 18" оптикой на моей "Галадриэли"  "проблемы" термостабилизации длятся в среднем полтора часа, потом их уже не видно на фоне атмосферных помех, которые бывают меньше или больше.  Позавчера, например, вплоть до точечных слабых звезд на 350х моментами, но такие условия бывают для 18" очень редко.

А какая толщина пластин? И узлы или  другая периодическая структура при остывании на внефокалах бывает?

[Feanor]

"узлы" обусловлены оптической поверхностью?  Делаю предположение - узелки - это атмосферные помехи.   Это же тест по настоящей звезде?   

 Помнится на пирексовом SW10  было в достатке таких узлов,   просто бесили т.к. за ними часто расфокусир. кругов не видно.  Т.ч.  такое впечатление, что от м-ла и формы гз зависит, потому как на  кварце/ситал комплекте  проблемы узлов считай нету.      Т.к. в пирексовый SW10 смотрел давным давно,  интересно,   надо сегодня вытащить глянуть.   Т.е. может и рёбра узлы дают,  плюс ВН же не совсем того, чтобы путать атмосферное с  материальным. 

Вполне вероятно что от ребер. Они, само собой, будут на сколько-то отставать в остывании, и зеркало может повести.   Но я вижу всякие пятна, когда у меня оптика теплая. Они шевелятся и гуляют по разным сторонам пятнышка-звезды.    На пропащем корнеевском зеркале была проблема с узлами, выражена значительно сильнее, там были две глубокие царапины,  близлежащие зоны которых всегда давали характерный хвостик из двух пятен от ярких звезд при легкой расфокусировке 

[Владимир Николаевич]

Узлы абсолютно устойчивы ближе к фокусу. Дальше от фокуса уже есть их движение - это снимки с 100+... Проверка ведется по исск. звезде. Чем ближе к фокусу тем узлы резче и ярче и уже забирают в себя всю энергию звезды - смотрите снимки 66-94.
Ближе к фокусу яркость узлов уже выжигает картинку, но чем ближе к фокусу тем узлы стабильнее и ярче.
Фокус это 9 точек загнанных в одну. Все они шевелятся и ерзают - снимок 49 - он хоть и пережжен но отражает вид точки в фокусе.
Ближайший предфокал это 9 звезд по кругу.
Процитирую письмо Игоря Розивики по данной проблеме
"По ГЗ.
Это нечто! Никогда бы не подумал, что китайцы родят такое! У нас так инструмент делают для шлифовки. Плоский с рёбрами жёсткости. Разумеется, астрозеркала такие - абсурд! Особенно боязно за края между рёбрами. Должны провисать однозначно! Конечно, можно прикинуть эти и расчётно, но нужно обмерить зеркало. Стоит ли?
Относительно термодеформаций - может влиять также тот момент, что зеркало в районе рёбер сохраняет градиент температуры даже несмотря на обдув. Стекло есть стекло. Если менискообразное зеркало грешит этим только в отношении дефокусировки и, возможно, лёгкой зональной, то здесь просто обязано всё развалить по рёбрам жёсткости"
Для Геры - ребра примерно 15х15мм. 8 штук.

По моим оценкам основная задница будет с двойными - тут имеем что то типа 400-500\D не более. Очень интересно проверить на Астрофесте возьмут ли эти трубы Эпсилон Лиры

 Феанору - у Вас на 18" гз обязана быть подобная проблема. Если ее нет Вы ее просто не видите....

[Feanor]

А какая толщина пластин? И узлы или  другая периодическая структура при остывании на внефокалах бывает?

Сейчас поищу...    нашел "нижний блин имет толщину 18,5мм, верхний, оптический - 17,5мм"    Нормальные внефокалы я вижу редко - атмосфера не позволяет обычно, да и увеличений подходящих нет.   Но на 0,7D, в спокойные ночи, бывало, видел дифкартинку - дифракционный диск и рваные (аки 4-5 по Пикерингу) пара колец, яркость второго, кажется, незначительна.

У ВНа, пожалуй, более выраженное совпадение узлов, чем я могу увидеть на неостывшей оптике, хотя "бултыхает" по-всякому.

[Владимир Николаевич]

А какая толщина пластин? И узлы или  другая периодическая структура при остывании на внефокалах бывает?

   Но на 0,7D, в спокойные ночи, бывало, видел дифкартинку - дифракционный диск и рваные (аки 4-5 по Пикерингу) пара колец, яркость второго, кажется, незначительна.

Это скорее сферическая лезет на 0.7Dх Диффракционные кольца видны на увеличениях более 1.4Dх. В аббераторе кстати можете посмотреть...
Вам нужно освоить проверку по исск звезде. В поле этому нет никаких препятствий...

[Gera]

Феанор, спасибо за цифры.

Феанору - у Вас на 18" гз обязана быть подобная проблема. Если ее нет Вы ее просто не видите....

В том то и дело, что не обязана. Судя по фото зеркал HO, у них проставки расположены через 4-5 см. При толщине пластин 15-20мм никакой периодической структуры в обычных условиях не должно проявиться - слишком велика относительная толщина между проставками.  А вот у Ретрака - м.б. Но внефокалы на фото есть и такие, что узлы как бы отсутствуют.  То есть погранслой виноват однозначно.  Только ли он, не до конца понятно. Дуйте большим вентилятором))